Gabriel Boric a las élites de Chile: «Dejen de tenernos miedo»

Fueron casi dos horas de conversación en las que habló no solo de una «reorganización» para Chile, sino también de su relación con la izquierda latinoamericana, sus conexiones políticas a nivel mundial o la violencia que se vio durante el estallido social.

Qué opinasy ¿Usted representa y eso finalmente le permite llegar a La Moneda?

Creo que representamos una energía transformadora intergeneracional que ha aprendido con el tiempo a valorar la historia que nos hace ser quienes somos. Defendemos aire fresco, juventud, cosas nuevas, pero con conciencia de la cadena del proceso histórico. También coincidimos en que el statu quo o el conservadurismo es lo peor que le puede pasar a Chile en este momento.

En un momento en que el mundo está cambiando rápidamente, Chile también debe cambiar y adaptarse. Representamos la fuerza de una era.

Acaba de anunciar un gabinete desequilibrado de género, 10 hombres y 14 mujeres…

Qué placer poder decir eso hoy en día. Lograrlo es la lucha de miles de mujeres que han traspasado los límites de lo que durante mucho tiempo se pensó posible, y ahora más aún con la última ola feminista. Pero no somos los primeros en intentarlo, la presidenta Bachelet intentó conseguir un gabinete paritario en su primer mandato, y las fuerzas del conservadurismo lo desbarataron rápidamente.

Porque tenía que cambiar. El primer gabinete que presentó fue paritario, y nadie repite corte, dijo; y en el primer cambio de gabinete tuvo que hacer cambios por presiones más allá de su deseo real. Y hoy también estamos ganando esta experiencia. No quiero presentarnos como pioneros, sino porque heredamos un legado que va mucho más allá de nosotros.

Y con ministros y ministras que vienen de diferentes realidades educativas… ¿Qué señal te gustaría enviar?

Que Chile es diverso y que esa diversidad también debe expresarse en sus instituciones y en sus políticas. Durante demasiado tiempo, la élite chilena ha sido demasiado endogámica e incapaz de pensar fuera de la caja, y como parte de una élite, creo que tenemos el deber y la responsabilidad de salir de nuestros círculos de comodidad y pensar en un Chile más amplio.

Y entre sus ministros tiene un profesor en su cartera YLa educación formada en la educación pública…

Derecha, en San Miguel, en la misma escuela de Los Prisioneros. Y nos pareció que era un gesto importante, además de la capacidad y vocación profesional de Marco Ávila, creo que era un gesto necesario para el sector.

Durante demasiado tiempo hemos tenido académicos sin aulas, ingenieros industriales liderando la educación en nuestro país, y creo que se necesitaba una reestructuración de las aulas, donde las desigualdades y desafíos de la experiencia educativa son más evidentes. No puede haber reforma sin aulas, sin niños y niñas, no puede haber reforma sin profesores.

Y una mujer de 35 años, expresidenta de la colegión IDigo Izkia Siches -independiente- en el Ministerio del Interior…

La valentía de Izkia Siches está suficientemente demostrada desde hace tiempo. Es un liderazgo reconocido por la sociedad chilena por el papel que ha jugado durante los momentos más difíciles que nos ha golpeado la pandemia.

Tener opiniones firmes pero a la vez abiertas a escuchar y reunir transversalmente por un bien común sobre intereses personales; Creo que logró darle sentido a una facultad de medicina que durante mucho tiempo solo había defendido los intereses de un sector muy pequeño, y desde ahí le habló a la sociedad y no tengo dudas de que fue un excelente El rol de liderazgo lo va a jugar por el Ministerio del Interior y Seguridad Pública, lo cual es un gran desafío ya que es un ministerio tradicionalmente apasionado.

Izkia también está muy contenta de aceptar este reto y confío plenamente en ella.

¿Qué criterios utilizó para seleccionar a su equipo?

Los criterios que teníamos en mente eran, por un lado, un gabinete paritario o más mujeres que hombres; que abarca una variedad de realidades en las que también ha estado presente la educación pública, tanto a nivel escolar como universitario; un gabinete que logre ser una síntesis de generaciones, donde por un lado está nuestra generación que ingresó a la vida pública en el 2006 y que se forjó a partir de las luchas sociales, pero también otra que ha manejado el Estado por mucho tiempo y que ha hecho valiosas experiencias de las que queremos aprender.

Y también un gabinete que represente la amplitud de la sociedad que pudimos reunir en la victoria del 19 de diciembre, que se basa en Aprueba la Dignidad pero va más allá de Aprueba la Dignidad, con los partidos políticos que nos apoyaron en la segunda vuelta y que tienes representantes parlamentarios. y, de paso, también las organizaciones sociales y personas independientes que más se han movilizado y marcado la diferencia junto a las mujeres.

La señal para la elección del actual Presidente de la B.anco CEl ingreso a la administración del Ministerio de Hacienda es bien recibido por empresarios e inversionistas. ¿Cuánto te costó conseguir la P?Partido Comunista (PC) esta cita?

Los nombramientos sin cargo fueron discutidos personalmente con las partes. Me dieron plena libertad para nombrar el gabinete, limitándome a los criterios que tenía para conformar nuestro equipo de trabajo. Y al hacerlo, aprecio el nivel de visibilidad que tenían todas las partes.

¿Fue una decisión colectiva?

Fue una decisión colectiva, lo discutí con Apruebe Dignidad al inicio del proceso, la posibilidad de involucrar a personas independientes y activistas de partidos políticos que no formaban parte de la coalición, y me dieron total libertad para hacerlo y tengo ejerció en consecuencia.

Además, creo que particularmente en el caso de Mario Marcel, su trayectoria y experiencia en el Estado, en la Dirección de Presupuesto, en el Banco Central y también en el exterior, en el Banco Mundial, en la OCDE y demás, me creo que el balance es innegable, y que es también una garantía de la seriedad de las reformas que debemos impulsar y que serán difíciles y que requerirán un amplio consenso y que, en mi opinión, necesitaban esta garantía que una persona como Mario Marcel puede, junto a sus fuertes convicciones progresistas, cómo se define a sí mismo como socialdemócrata.

Siempre respondes en plural cuando te hacen todas las preguntas, probablemente porque tomas tus decisiones negociando con el resto de tu equipo. Me refiero a esa lógica de asamblea que usa su conglomerado para tomar decisiones que pueden ser muy democráticas, pero ¿les parece eficiente para tomar decisiones?

Hay muchos mitos en esta de las asambleas. Toda organización necesita algún tipo de orden. Y el reto que tenemos como gobierno es crear un nuevo orden.

Yo diría que el problema de Chile hoy es que no existe ese orden. El contrato social se rompió. Y en mi opinión por las élites. Por lo tanto, para restablecer el orden se requieren nuevas formas y no las mismas del pasado.

¿En qué sentido está diciendo que se ha roto el contrato social?

Si vemos que durante la pandemia, por ejemplo, los principales ricos de Chile aumentaron significativamente su capital, mientras que la pobreza y la pobreza extrema aumentaron por primera vez en décadas.

Cuando vemos el nivel de precariedad y vulnerabilidad que tiene la clase media para las personas más ricas de este país, el lugar donde uno nace sigue dictando, de manera muy sustancial o predictiva, el lugar donde uno va a morir. Y de ahí la promesa de igualdad, además de que sin duda ha habido un mayor acceso a los bienes básicos, un aumento de la matrícula, una reducción de la pobreza; Creo que la promesa de igualdad e inclusión no se ha cumplido y por eso este pacto social está roto y necesitamos construir uno nuevo.

¿Puedes definir este «nuevo orden»?

Aspiramos a poder construir una sociedad cooperativa en la que parte de sus miembros no sean abandonados o discriminados por las condiciones de vida en que les tocó vivir y en la que el Estado sea también capaz de garantizar universalmente los derechos sociales. independientemente de dónde haya nacido, su etnia o el color de su piel. Y eso requiere reformas estructurales.

Sabemos que estas cosas no se pueden lograr de la noche a la mañana, sabemos que nuestro gobierno ciertamente construirá sobre lo construido en Chile en los últimos 30 años, pero también veremos un punto de inflexión en cuanto a la lógica neoliberal de uno cada uno para sí. en la sociedad a la que debemos poner fin.

No podemos pasar de «no lo vimos venir» a «aquí no pasó nada». En Chile aún existe un profundo malestar que aún no ha sido resuelto socialmente. Hay mucha precariedad.

¿Eres un hombre de dudas o de certezas?

Soy más un hombre de dudas que de certezas. Es importante acompañar las creencias que tengo con la oportunidad de desafiarlas para mejorar. Las personas con exceso de confianza son más propensas a causar distanciamiento y distanciamiento en mí.

Habrá muchas ocasiones en las que tengas que tomar decisiones difíciles por tu cuenta, ¿cuánto estrés te ponen estas circunstancias?

Es súper difícil, no será la primera vez, tienes que tener muy claro tus creencias y principios y actuar siempre de acuerdo con ellos, y a veces eso significa ir en contra de lo que es más popular en un momento dado o lo que es más cercano a ti. te lo dice, y hay algo que no puedes medir, que es la intuición en política, cuando tienes creencias firmes no zigzagueas por la vida y eso te permite seguir caminos predecibles en ese sentido.

¿Qué habilidades y competencias necesita tener un presidente hoy?

He llegado a creer que un buen presidente no es el que está más ocupado, ni el que tiene más papeles. Un buen Presidente es alguien que tiene la capacidad de escuchar, de estar abierto a nuevas ideas aunque vengan de fuera de su círculo íntimo, un Presidente que tiene la capacidad de reflexionar y convocar.

Siempre he dicho que la radicalidad de nuestra propuesta no depende de lo fuerte que la digas, de cuántas Esdrújulas uses en tus intervenciones, sino de la capacidad de unión y del significado que tengan para las personas.

Uno es primero la clase dominante antes que la clase dominante. Primero haces cambios culturales antes de tener la capacidad de dirigirlos. Y creo que nuestra generación fue precisamente eso.

Has practicado una nueva forma de relación con la gente, muy horizontal, cercana, cariñosa, la gente te cuenta sus problemas, los escuchas y los anotas, ¿no te da miedo levantar expectativas incumplibles?

Es una preocupación, pero también siempre le digo a la gente en estas conversaciones que no podré cumplir con todo. Y hay una sabiduría popular que es mayor que la aceptada entre las élites.

La gente sabe que esto va a ser difícil, saben que el cambio no se producirá de la noche a la mañana, pero quieren que lo intentemos, que lo intentemos con honestidad. Y una de las cosas que es importante para mí es contarles los obstáculos que enfrentamos y por qué podemos hacer ciertas cosas y otras no.

Y también para involucrarlos en el proceso de gobernanza, para que se sientan parte de él, e iremos juntos y formaremos expectativas basadas en la realidad. La realidad es más terca que cualquier ideología.

¿Y cuáles son tus expectativas?

Mi expectativa es que al final de nuestro mandato tengamos un Chile que se encuentra a sí mismo, donde trabajamos juntos más que competimos; un Chile que se escuche y, sobre todo, un Chile más justo, en el sentido de que las enormes desigualdades que hoy marcan el lugar de origen y el lugar de muerte se diluyen según el camino de vida y las oportunidades que tiene cada uno. Y que estas oportunidades sean cada vez más equitativas.

Cargar con los hombros a este país no es fácil… ¿qué está dispuesto a perder?

Esa es una buena pregunta porque en política siempre te preguntan qué quieres, no a qué estás dispuesto a renunciar. Y me preocupa mejorar las condiciones de vida de las personas que habitan nuestro país de manera sostenible y sostenible, y por eso necesitamos fronteras en lugar de fronteras rígidas.

Estoy dispuesto a hablar mucho y me preocupa más llegar a puerto que seguir el camino que me tracé al principio. Tenemos un mapa de carreteras, pero si nos encontramos con que hay un abismo en el camino, encontraremos la manera de cruzarlo, aunque haga que el camino sea un poco más largo.

Ha dicho en muchas ocasiones que le gustaría ser un presidente que termine su mandato con menos poder que cuando comenzó. ¿A qué se refiere específicamente?

Tiene que ver con el lugar de donde soy. Soy de Magallanes, nací y crecí en la orilla del Estrecho, y escucho la palabra descentralización desde que tengo uso de razón, sin que tenga mayor impacto en la vida cotidiana de las personas. Y donde las decisiones finalmente las toma una élite de la clase alta santiaguera, sobre las realidades que se viven en las comunidades, en los barrios. Y ahí está la figura presidencial en la parte superior.

De hecho, la cantidad de expectativas que hay tiene que ver con idealizar la figura presidencial mucho más allá de mis rasgos. Es algo que ha sucedido muchas veces en la historia de Chile. Así que espero, y esto estará a la vanguardia del proceso constitucional, que podamos construir un país donde seamos democráticos, donde una persona no tenga tanto poder y donde el poder también sea más transparente, no solo en términos de el poder de la Presidencia de la República, pero también los famosos poderes de facto que ejercen sin mediar ningún tipo de decisión o deliberación democrática.

En particular, espero que al final de nuestro mandato tengamos una chile descentralizados que pueden decidir sobre su futuro más en los barrios, en las comunidades, en las regiones que en La Moneda o en el barrio alto de Santiago.

¿Preferirías que te llamaran presidente o simplemente Gabriel?

Es un reto difícil, pero entendí que es importante asimilar la institución presidencial. Porque hoy estoy sentado en una institución que ya existe. Y por eso, sin perder mi esencia, creo que es importante lo que se construye y lo que se transmite después. Y en ese sentido, creo que es apropiado en este momento que se me trate como la institución que represento.

Sientes que mostrar afecto es muy importante para ti.

En un país que ha estado tan golpeado y tan dividido últimamente, es importante que nos volvamos a querer. Y para mí la preocupación por la salud mental ha sido clave en mi desarrollo en los últimos años y entender que a los chilenos nos falta cariño, nos falta cariño, y si se puede aportar un poco, y si también es algo que va a nacer. a mí en una buena hora.

Ahora escuchar tiene mucho que arreglar. Cuando escuchas a una persona, aunque no puedas resolver su problema, empiezas a formar un vínculo diferente, sabiendo, insisto, que no todos los problemas tienen posibilidades de solución. Pero usted tiene un termómetro diferente. Si solo te rodeas de las mismas personas que son como tú, de tu misma clase social o que piensan igual que tú, acabas en una burbuja que distorsiona la realidad. Y ese es un problema de política endémico que debemos tratar de cambiar.

No digo que seamos más virtuosos o moralmente puros, sino que debemos cambiar y mejorar aprendiendo de los errores y aciertos del pasado, e insistiré mucho en esta idea.

Hay una frase que cité en un discurso hace poco que me gusta mucho, viene del compositor Gustav Mahler, que dice “La tradición no consiste en adorar las cenizas, sino en conservar el fuego” y que por cierto, también es un leitmotiv.

También hay muchos que le temen, o mejor dicho, que desconfían de su discurso implorante… «pequeño lobodisfrazado de cordero», comentario. ¿Qué estás representando que puede crear algo de miedo? y¿fácil?

Parte de la élite es muy egocéntrica, sigue siendo muy endogámica. Habiendo vivido en una posición privilegiada durante tanto tiempo, cualquier cambio crea la inseguridad que la mayoría de los chilenos experimentan a diario. Y eso genera rechazo. Una negativa algo atávica.

Por un lado, espero que las élites dejen de tenernos miedo. No espero que estén de acuerdo conmigo, pero sí espero que dejen de tenernos miedo.

Pero esa desconfianza no es una crítica infundada, porque en cierto modo usted ha pasado de ser un político de frases y, en ocasiones, de actuar escandaloso, a un político amable y moderado...

En el camino de la política, que se cruza con el de la vida, siempre hay descubrimientos y en mi construcción política prefiero el barro a la piedra. Y las experiencias o acciones en las que algunos se basan para hacer esos juicios también me han moldeado. Porque me equivoqué es que logré aprender. Así que no lo vería como un problema, sino como parte de un proceso de aprendizaje.

Otra duda es la capacidad de su sector -demasiado milenionorteial para algunos – para asegurar la gobernabilidad del país…

Esta crítica de que somos demasiado milenionorteial Es como lo dijimos una vez baby boomers Nunca podrían haber tomado el poder si hubieran gobernado Chile durante los últimos 30 años.

Esta crítica pierde la perspectiva histórica cuando se ve cómo eran las generaciones anteriores. En 1920, en el «Balance Patriótico» (Vicente), Huidobro decía muy claro sobre los primeros años de la república que todo lo grande en Chile lo hacían los jóvenes: Carrera a los 26, O’Higgins a los 36, Manuel Rodríguez a los 24 … Tienes que mirar la historia y ver que no es un fenómeno nuevo y no tienes que tenerle tanto miedo.

Su victoria en las elecciones: ¿es el triunfo de una idea de sociedad o la mirada de una nueva generación?

Como todo en estas cosas, es multicausal. Tiene que ver con el surgimiento de una nueva generación, con la necesidad de renovación, con la idea de una sociedad claramente opuesta a lo que presentó el actual gobierno de turno y la candidatura que nos enfrentó en la segunda vuelta de la elección. . Ella es lo opuesto al gerente 24/7 que uno mismo–hecho por el hombre que solo estudió en universidades gringas, pero también tiene que ver con conocer bien el desarrollo de Chile.

Parece que su victoria tiene más capital político personal, algo menos de identidad frenteamplista y casi nada de identidad comunista… ¿Qué aporta el Partido Comunista a su gobierno?

Mucho. Nuestra alianza es Aprueba la Dignidad, pero hemos llamado al Gabinete a partidos que son de otra tradición. Necesitamos desmitificar los temores sobre la PC chilena. Tuvimos diferencias tácticas en unos momentos y en otros.

El 15 de noviembre (fecha de la firma del acuerdo que convoca a una convención constituyente y que el PC no firmó) es el más visible, pero hoy el PC está comprometido con la implementación de nuestro programa. Además, fue un partido profundamente democrático en Chile y del lado de las luchas sociales y de los oprimidos, y eso también me inspira.

PAGS2 años después de la explosión social, ¿cómo lees lo que pasó allí hoy?

Creo que la explosión social fue un momento de encuentro en la frustración de que no se estaban cumpliendo las promesas de la meritocracia. Y había una conciencia colectiva de que esto no estaba pasando solo en mi casa, estaba pasando en diferentes partes del país.

Y ese encuentro desembocó en una movilización fuera de los cauces institucionales, que a su vez unió ira y esperanza. Espero que en esto prevalezca la esperanza, y por eso la acusación es algo muy importante en la Convención Constituyente. Pero paralelamente, mientras discutimos las reglas del futuro, debemos ser capaces de resolver los problemas específicos de las personas que se ven particularmente afectadas por la pandemia.

¿Existe la posibilidad de un gobierno de izquierda mesurado y reformista?

No estoy de acuerdo con la obsesión de la élite por moderarnos en el discurso para encasillarnos como bóricos de primera o bóricos de segunda. Es más un complejo de ellos que el nuestro. Tenemos una dirección y nos moveremos en esa dirección y estamos listos para elegir el mejor camino. Y esa dirección es crear un estado de derecho que consagre los derechos sociales universales en pleno respeto a los derechos humanos, que descentralice el poder que enfrente los temas ambientales y la crisis climática, y que en Chile ya no sea fiebre roja tenga más que ver con lo común sentido.

Entonces no estamos hablando de moderación...

La idea de ser equilibrado en lugar de moderado tiene más sentido para mí. Hay algunos fanáticos de la moderación que al final no se mueven nada, y estos fanáticos le han hecho un gran daño al país. Porque en su miedo atávico al cambio, finalmente reventaron la olla a presión.

¿Está más cerca de la socialdemocracia o del comunismo?

Vengo de la tradición socialista libertaria chilena americana. Este es mi marco ideológico de referencia. Soy demócrata y creo que la democracia debe cambiar y adaptarse, no congelarse. Creo que a la democracia en Chile le falta densidad.

¿Y usted se reconoce en uno de los gobernantes de izquierda del concierto latinoamericano?

Me da mucha esperanza y espero tener un trabajo al lado de Lucho Arce en Bolivia, si Lula gana las elecciones en Brasil con Lula va a solidificar la experiencia de Gustavo Petro en Colombia. Creo que ahí se puede construir un eje tremendamente interesante.

Entiendo que el tema está muy relacionado con Venezuela y Nicaragua. En el caso de Nicaragua no encuentro nada ahí, y en el caso de Venezuela es una experiencia que ha fracasado bastante, y la principal evidencia de su fracaso son los seis millones de venezolanos en la diáspora.

Siéntete parte de la generación de JacinDa Ardern, Sanna Marin, EmmetroManuel Macron, incluso Alexandria Ocasio–Cortés? ¿Hay algo más grande que todos tengan menos de 45 años??

No sé exactamente cuáles son las creencias de cada uno de ellos, y la misma edad no necesariamente indica nada.

Puedo decir que tengo una cercanía ideológica con García Linera, independientemente de su edad, o una clara complicidad con Podemos en España, que no tiene que ver con la edad sino con nuestras creencias. Y aprecio mucho la experiencia de Lula, pero también trato de leer a Cardosos. No puede anclar referentes estáticos.

Lo cierto es que hoy hay una crisis global en relación a la crisis climática, de la que creo que nuestra generación es más consciente que las anteriores. Y eso, espero, nos conecta. Tuve la oportunidad de hablar con Justin Trudeau acerca de recibir una carta de Emmanuel Macron, así que también sé que Jacinda Ardern tenía estas preocupaciones, así que espero que tengamos un punto de encuentro allí donde impulsemos las generaciones pasadas y la gobernantes de todos los países, como dijo Greta, a actuar ahora.

¿Cuáles son sus prioridades financieras?

Cuando se trata de plazos, tenemos que diferenciar. Que podamos lograr una consolidación de la reactivación económica es justo. Que no reproduzca de forma calcada las desigualdades anteriores. Y eso significa darles a las pequeñas empresas mejores herramientas para desconcentrar el mercado. El 87% de las ventas en Chile se concentran en grandes empresas y solo el 13% en pequeñas y medianas empresas. Esta es la piedra angular de la desigualdad en nuestro país.

Debemos lograr la combinación entre crecimiento y redistribución. Una distribución más justa de la riqueza. Ninguno es sostenible sin el otro. Todos han crecido, cierto, pero algunos han crecido mucho más, y eso se ha sumado a la división y fragmentación de la sociedad chilena.

Sie sprechen von einem Steuerpakt und nicht von einer Reform, ein grundlegender semantischer Unterschied, der erste bedeutet eine Einigung mit allen Politikbereichen.

Gut, dass Sie das bemerken, denn das versuchen wir anzustreben.

Hier geht es nicht um Gut gegen Böse, sondern wir wollen, dass sich alle Produktivkräfte des Landes darüber einig sind, dass eine bessere Umverteilung des Reichtums notwendig ist, um zu wachsen. Und dass es auch nachhaltig und nachhaltig mit der Umwelt ist, und dazu hoffen wir, organisierte Arbeitnehmer, KMU und große Geschäftsleute zusammenzurufen.

Sie erhalten ein Land mit einer der höchsten Inflationsraten der Welt oderWann wollen Sie in den letzten Jahrzehnten mit einem relevanten strukturellen Defizit der Öffentlichkeit kommunizieren, dass es nicht einfach sein wird, die Versprechen Ihres Programms zu erfüllen?

Wir machen das permanent. Wir haben uns verpflichtet, den vom Kongress genehmigten Haushalt zu respektieren, der eine Reduzierung der Steuerausgaben um 22 % vorsieht, und unsere Reformen so weit voranzutreiben, dass wir dauerhafte Einnahmen für das sicherstellen, was als dauerhafte Ausgaben gilt. Und das ist eine Linie, von der wir nicht abweichen können. Es darf keine unverantwortlichen Abkürzungen geben. Ich bin zuversichtlich, dass die Öffentlichkeit es verstehen wird.

Wie aufwendig ist die Installation eines UNDZustand von B.Wohlfahrt in einem Land, das nicht die wirtschaftlichen oder sozialen Standards hat, die die erfolgreichsten sozialdemokratischen Modelle haben?

En eso hay que ver el estado en que estaban los países que hoy día tienen estados de bienestar desarrollados, en el momento que eligieron tomar ese camino.

Los desafíos son distintos. En el caso de los países europeos, no solo los nórdicos, tomaron la decisión de crear estados de bienestar que garanticen derechos sociales universales cuando tenían un PIB per cápita parecido o inferior al que tiene Chile hoy. Y ahí yo espero que nos pongamos de acuerdo como sociedad, en el sentido de que hay metas de largo plazo que no van a ver resultados antes de las próximas elecciones y que por lo tanto, muchas de las decisiones que tomemos, no pueden estar mediadas por la ansiedad electoral y que hay frutos que no me va a tocar cortar la cinta a mí.

¿Cuál diría que es nuestro talón de Aquiles?

Hay hartas cosas que uno podría decir ahí, pero si tuviera que elegir uno, más que mío personal, el gran riesgo de nuestro gobierno es no poder afirmar nuestra base social de apoyo más allá de nuestras fronteras actuales.

Si nos quedamos solamente con quienes estamos hoy, no vamos a logar hacer las transformaciones que queremos. Por lo tanto, si no nos movemos todos juntos en eso, y no empezamos con el clásico y permanente fraccionamiento de la izquierda, será un desafío muy difícil.

Como dirigente estudiantil usted estuvo muchas veces en la calle. Viene de la protesta por una educación gratuita y de calidad. Muchas de esas manifestaciones terminaron en actos de violencia. Y ustedes mismos hablaban de personas que ensuciaban esas marchas, pero eran pocos… Hoy parecen ser la norma, ¿qué pasó?

No son la norma respecto de la mayoría, lo que sucede es que hay varias explicaciones, pero antes quiero dejar claro que sigo creyendo que la vía no es la violencia, en eso quiero ser muy claro. Yo creo que hay una frustración acumulada al ver que por los caminos institucionales no se podía hacer cambios.

La violencia es un fenómeno que debemos tratar de entender para tratar de erradicar.

Ahora, si quieres asegurarte de que siga habiendo violencia, entonces hay que dejar las cosas tal como están.

Hay un sector de la izquierda que probablemente no le va a conceder espacio para una radicalidad ponderada…y la respuesta puede ser más violencia en las calles. ¿Cómo piensa enfrentar esa violencia?

Tenemos el deber de hacer respetar el orden público, eso no es una opción para el gobierno. Y hacer cumplir la ley. Lo que nosotros esperamos es que mediante el proceso de transformaciones que vamos a iniciar, la convocatoria y la manera en que le hablemos al pueblo de Chile, esos sectores van a ser cada vez más minoritarios.

¿Qué tipo de constitución le atrae más, una bien reglamentada o una más orientadora?

Me gusta más la idea de una constitución orientadora pero no aséptica. Una constitución que consagre derechos sociales universales, que defienda la libertad y la igualdad, una constitución que descentralice pero una constitución no abarcadora de todos los temas y todas las problemáticas.

La constitución no puede estar pensada solo desde el 2021 y el 2022. Tiene que permitir de que incluso preguntas que todavía no tenemos, quepan en la constitución.

En lo personal, ¿qué ha tenido que transar además de su pelo largo, poleras rockeras y sus guayaberas?

Ahora último la posibilidad de salir a un bar, de ir a una librería, es cada vez más difícil.

¿Bajo qué circunstancias sí usaría una corbata?

Lo de la corbata tiene dos sentidos. Uno estético medio absurdo, pero yo también me di cuenta que cuando pasó lo del reclamo en el Congreso, había un ánimo de disciplinamiento y homogenización de parte de una élite muy cerrada y muy parecida entre sí y por eso me mandaron a la comisión de ética, por andar sin corbata. Ahora se naturalizó completamente y es totalmente normal andar sin corbata en el Parlamento.

Y a propósito de eso, una vez tuve la suerte de conocer a Joan Baez y bailamos y me preguntó (después de haberla escuchado cantar a capella) sobre el tema, porque le contaron la anécdota de la corbata y meses después me llegó una corbata hecha por aborígenes australianos, enviada por Joan Baez. Si algún día tuviera que ocupar una seguramente sería esa.

¿Y podría ocuparla luego?

No lo tengo pensado. Quizás en el matrimonio de algún amigo.

¿Y no en el cambio de mando?

No, hay límites. Sería simbólicamente renunciar a la esencia.

Viene de una familia creyente, una madre católica, que reza y tiene un altar a la virgen en su casa. ¿Nada de eso le hace sentido en momentos de angustia?

Respeto mucho la fe de mi madre y a veces extraño el don de la fe pero no es algo que tenga en este momento y no creo que sea algo a lo que se puede recurrir solo en estado de necesidad. Tengo un tema pendiente de cómo trabajar la espiritualidad. Es algo que siempre me ha interesado y nunca me he dado el tiempo de hacerlo.

¿Cómo controla su ansiedad?

A veces comiendo, que no es el mejor método. Leyendo, la lectura me tranquiliza, cuando tengo tiempo de hacer deporte, me gusta jugar fútbol.

¿Y siente que a veces se le escapa de las manos?

He aprendido, acompañado de tratamientos, a ir controlándola. Yo tengo un trastorno obsesivo compulsivo y tomo medicamentos por eso. También es algo que he logrado domesticar gracias la ciencia, esto no solo es voluntad.

Se habló bastante de su salud y también del TOC (Trastorno Obsesivo Compulsivo) que padece y que usted hizo público. ¿Cree que hubo otras intenciones al relevar este tema durante la campaña electoral?

Sin lugar a dudas. Hay un estigma respecto de la salud mental.

¿Qué situaciones le incomodan?

Me incomoda mucho la mentira intencionada, no el error, me carga la gente que habla en off en el periodismo, me molestan los cahuines.

Usted ha demostrado ser un político bien tolerante al juicio opositor, ¿pero qué ocurre cuando ello apunta a la gente que usted más quiere, como su compañera Irina Karamanos, quien asumirá el rol de primera dama y quien ha sido criticada por ello, principalmente por su sector?

Hay que distinguir entre la crítica constructiva y el debate político que se da al interior del feminismo y que es totalmente legítimo de la crítica oportunista y artera y me parece que ha habido harto de lo primero y poco de lo segundo. Los debates del feminismo son deseables. Tenemos que acostumbrarnos a que el tener divergencias de opinión no significa una tragedia. Pero cuando los ataques son personales, y particularmente contra mis seres queridos, hermanos, padres, amigos o la Irina, es algo que efectivamente me molesta mucho.

¿Cuál es la épica que le gustaría imprimir a su gobierno?

Que a través de la política es posible cambiar el mundo. Que la política no es un espacio de corrupción, mentiras y acomodos. La política puede ser un oficio honesto para las transformaciones sociales, inclusivo, no solo de profesionales.