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michael barbaro

Soy Michael Barbaro del New York Times. Este es «The Daily».

Hoy: los funcionarios de salud pública prometen desarrollar una vacuna contra el coronavirus en un tiempo récord. Mi colega, el periodista de salud Jan Hoffman, sobre cómo esta velocidad podría ser contraproducente.

Es martes 21 de julio.

grabación archivada

Muchas gracias, señor presidente. Muchas gracias a todos nuestros testigos que nos acompañaron hoy aquí. Y, por supuesto, agradezca a sus empleados por configurar la tecnología para que podamos celebrar esta audiencia de manera segura.

Jan Hoffman

Así que a fines del mes pasado, el Dr. Anthony Fauci y el Dr. Robert Redfield en C.D.C. se sentó frente a un grupo de senadores para responder a sus muchas preguntas sobre lo que estaba sucediendo con la pandemia de coronavirus.

grabación archivada (elizabeth warren)

Dr. Fauci, según lo que ve ahora, ¿cuántas muertes e infecciones con Covid-19 debería esperar América antes de que todo esto termine?

grabación archivada (dr. anthony fauci)

No puedo hacer una predicción precisa, pero será muy preocupante. Te lo garantizo.

Jan Hoffman

La gran noticia ese día fue que el Dr. Anthony Fauci dijo que espera que los casos aumenten.

grabación archivada (dr. anthony fauci)

No me sorprendería si pudiéramos alcanzar hasta 100,000 al día.

Jan Hoffman

Hasta 100,000 por día.

grabación archivada (dr. anthony fauci)

– Si eso no cambia.

michael barbaro

Correcto. Ese fue un gran titular. Lo recuerdo.

Jan Hoffman

Conmocionó a todos. Pero lo que también retumbó en los senadores y fue un tema constante en la encuesta de senadores fue su preocupación de que los estadounidenses temieran la velocidad con que se estaba desarrollando esta vacuna.

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grabación archivada

Dr. Fauci, me gustaría preguntarle sobre las preocupaciones que tenemos en ciertas partes del país donde generalmente sospecha de las vacunas.

Jan Hoffman

Y preguntaron si los estadounidenses estaban realmente listos para conseguirlo.

grabación archivada

Me temo que llegaremos al lugar donde tenemos esta vacuna exitosa. Pero aún nos preocupamos por muchos y desconfiamos. Y ya sea vacilación o confianza en la vacuna, no sé cuál es la frase clave, pero me preocupa que no tengamos un plan sobre cómo lidiar con ella.

Jan Hoffman

No era una fiesta ni la otra. Senadores republicanos y demócratas continúan disparando al Dr. Robert Redfield y el Dr. Fauci.

grabación archivada 1

Sabemos que esto está en nuestro futuro y no estamos preparados para ello.

grabación archivada 2

Y eso podría causar problemas más adelante cuando recibamos una vacuna, pero las personas no quieren vacunarse. Entonces –

Jan Hoffman

Di que harás ¿Cómo vas a preparar a los estadounidenses?

grabación archivada

Y este plan debe combatir la desinformación y la vacilación vacunal.

Jan Hoffman

Sentimos que tienen miedo de esto. Dicen que no lo tomarán.

grabación archivada

Dr. Redfield, ¿está de acuerdo en que se necesita ese plan?

grabación archivada (Dr. Robert Redfield)

Senador, creo que es muy importante que tengamos un plan integrado para esta vacuna.

Jan Hoffman

Y ambos caballeros parecían un poco confundidos.

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michael barbaro

Y, sin embargo, ¿qué tan bien expresan estos temores estos senadores durante esta audiencia?

Jan Hoffman

Son increíblemente extensos. A fines de mayo, una encuesta realizada por Associated Press y un instituto de investigación de la Universidad de Chicago mostró que el 50 por ciento de los estadounidenses dudaban o no tomarían la vacuna.

michael barbaro

Impresionante.

Jan Hoffman

Lo cual es realmente preocupante.

michael barbaro

50 por ciento.

Jan Hoffman

50 por ciento.

michael barbaro

Y a mis ojos, ha habido escepticismo sobre las vacunas en los Estados Unidos durante mucho tiempo. Y es un poco significativo, pero no ampliamente utilizado. No es el 50 por ciento. Es una especie de nicho. Entonces eso no es lo que estás describiendo aquí: un nicho.

Jan Hoffman

No, eso es una grieta. Esto fue exponencialmente más grande que cualquier cosa que hayamos visto antes.

michael barbaro

Entonces, ¿cómo obtenemos este número enorme y generalizado? Porque hablamos un poco sobre los orígenes del escepticismo de las vacunas en este programa. Y recuerdo que comienza con preguntas sobre el autismo.

Jan Hoffman

En realidad, comienza con preguntas sobre la invención de la vacuna contra la viruela en el siglo XVIII. Los escépticos de la vacunación existieron incluso entonces. Benjamin Franklin era un escéptico de la vacuna. Más tarde recordó y vio la luz. Así es como ha venido en oleadas a lo largo de los siglos.

Probablemente lo más importante en la memoria moderna es un estudio que el Dr. Andrew Wakefield publicó en 1998 en The British Journal of The Lancet, en el que relacionaba el autismo y la vacuna contra el sarampión, las paperas y la rubéola que se les dio a los niños cuando tenían aproximadamente un año y medio. Y él afirmó erróneamente, erróneamente, que la vacuna causó autismo. Eso fue completamente refutado. Y sin embargo, ha capturado los corazones y las mentes de muchos, muchos padres. Se ha convertido en la base de los movimientos políticos.

Por ejemplo, es un movimiento muy grande en Texas con un grupo políticamente poderoso llamado Texans for Vaccine Choice. En realidad secuestraste el lenguaje del movimiento del derecho al aborto, ese es mi cuerpo. El gobierno no tiene derecho a ordenarme que ponga nada allí. Es mi cuerpo, mi elección. Hay personas que están molestas por las grandes compañías farmacéuticas. Y creen que las vacunas son una construcción de grandes compañías farmacéuticas para ganar dinero. De hecho, probablemente es por eso que la mayoría de las empresas no fabrican vacunas porque no ganan mucho dinero.

Existe el crujiente muesli, para usar un concepto de arte, movimiento de padres que básicamente dice que nada más que lo natural entra en mi hijo. Por lo tanto, no hay vacuna.

Seguramente, el escepticismo sobre las vacunas ha demostrado ser más pronunciado en las comunidades afroamericanas y latinoamericanas, particularmente como resultado de las revelaciones del experimento Tuskegee de mediados de la década de 1970, en el que las organizaciones de atención médica estadounidenses sabían que alrededor de 300 comerciantes de acciones de Alabama estaban involucrados con la sífilis. . Y a pesar de que tenían la cura, la penicilina, se negaron a curarlos y, en cambio, querían ver el curso de la enfermedad para aprender más sobre la enfermedad. Cuando estalló este horror, aumentó el creciente escepticismo sobre las vacunas en la comunidad afroamericana y la percepción de que se usaban principalmente como carne de cañón para blancos privilegiados.

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Entonces, si crees que tienes a alguien en mente que crees que es el arquetipo de alguien que habla en contra de las vacunas, absolutamente no lo haces. Cruza las fronteras raciales. Atraviesa antecedentes socioeconómicos, antecedentes educativos. Cruza la afiliación política.

michael barbaro

Y Jan, ¿cómo juegan Donald Trump y su llegada a la escena política nacional? ¿Qué importancia tiene eso?

Jan Hoffman

Desde aproximadamente 2012, ha estado tuiteando comentarios muy escépticos sobre su opinión sobre el tamaño de las latas. A menudo decía que eso es suficiente para un caballo. Y luego sube al escenario mientras es candidato …

grabación archivada (Donald Trump)

Hay personas que trabajan para mí, hace poco, dos años, dos años y medio, un niño, un niño hermoso fue vacunado. Y regresé y tuve una fiebre enorme una semana después. Me puse muy, muy enfermo. Ahora es autista.

Jan Hoffman

Y él dice sin rodeos durante un gran debate que no cree en el calendario. Y él cree que los niños reciben demasiadas vacunas.

grabación archivada (Donald Trump)

Solo digo que no es así, estoy a favor de las vacunas. Hazlo por un largo período de tiempo. La misma cantidad, pero solo en pequeñas secciones.

grabación archivada

Dr. Carson

grabación archivada (Donald Trump)

Y creo que lo tendrá, creo que tendrá un gran impacto en el autismo.

Jan Hoffman

Anteriormente se jactaba de que nunca se vacunaría contra la gripe. Dijo que desaceleró el calendario de vacunación de su hijo Barron. Entonces se convirtió en el buque insignia de este movimiento en crecimiento, que tenía tantas voces desde diferentes perspectivas.

michael barbaro

Todo este equipaje de vacuna, por falta de una mejor expresión, todo este escepticismo precede a la pandemia. Pero creo que todavía no entiendo cómo llegamos a ese número realmente alarmante del 50 por ciento de los estadounidenses que se niegan a usar una posible vacuna contra el coronavirus. Así que ayúdame a salvar eso.

Jan Hoffman

Tenemos una pandemia donde la gente muere durante las semanas. Los casos están ocupando. Nuestra vida tal como la conocemos ha cambiado por completo. Ni siquiera tenemos una nueva normalidad. Lo haremos a medida que avancemos. Y todo el tiempo la palabra vacuna se pronuncia como un santo grial.

[music]

Una vacuna nos salvará. Una vacuna nos restaurará. Una vacuna nos traerá vida que conocíamos.

michael barbaro

Correcto.

Jan Hoffman

Es el problema número uno. No puedes darte la vuelta sin escuchar la palabra V. Está en el frente y en el medio de donde vamos. Y esa es la superposición de este cuestionamiento insurgente y multidimensional del valor de una vacuna.

michael barbaro

Ya volvemos.

Jan, ¿cuándo te diste cuenta de que esta pandemia tiene algo que afecta las actitudes de las personas hacia las vacunas: la palabra V?

Jan Hoffman

Empecé a hablar con médicos y pediatras. Y le pregunté, si estamos desarrollando una vacuna contra el coronavirus, ¿qué les dirá a sus pacientes? Y me impresionó una y otra vez el largo y ruidoso silencio al otro lado del teléfono.

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Y pensé, oh Dios mío, ¿qué estamos escuchando aquí? Comencé a mirar las redes sociales y vi crecer las teorías de la conspiración de vacunas. Luego escuché más y más de personas que comenzaron a decir, ya sabes, recibo todas mis vacunas, estoy al día, no voy a tomar esta. Estas son personas pro-científicas, pro-vacunas que se estremecen y quieren evitar esta vacuna. Y pensé que teníamos un problema.

michael barbaro

¿Y qué estás empezando a aprender para explicar este escepticismo?

Jan Hoffman

Hay muchas razones diferentes. Sin embargo, el primer obstáculo profundo para esto son las objeciones de muchas personas al propio presidente Trump. La gente teme que tenga acuerdos secretos con ciertas compañías farmacéuticas y que pueda defenderlos, ya sea que sus amigos se beneficiarán o él se beneficiará.

Desafortunadamente, la gente mantiene el producto a distancia y lo mira a través de la lente de una situación política. De hecho, una gran figura de la administración Trump me llamó hace dos días para discutir qué haría el gobierno sobre la vacilación de la vacuna. Y dijo que es lamentable que las personas envuelvan los sentimientos del presidente Trump en torno a la vacuna en sí.

michael barbaro

¿Estás diciendo que algunas personas que generalmente tienden a vacunarse pero que no confían en el presidente Trump ahora están pensando: si no confío en el presidente Trump no debería hacerlo? ‘No confío en una vacuna que resulta de un proceso que monitorea. Y solo quiero asegurarme de conectar los puntos aquí.

Jan Hoffman

Estos puntos están muy bien conectados. Después de ver comentarios que coinciden con eso, estoy tomando una vacuna aprobada por el presidente Biden. Tomaré una vacuna aprobada por Angela Merkel. Es la asociación de Trump con él lo que preocupa seriamente a un cuadrante particular de estos escépticos.

michael barbaro

¿Pero es esa una forma razonable de escepticismo? Quiero decir que los presidentes tienen muchos poderes, pero no tienen el poder de mezclar una droga en un laboratorio. No determinan el aspecto de una vacuna. Entonces, ¿eso es racional?

Jan Hoffman

Trato de responder esto cortésmente, ya que esto presupone que el escepticismo sobre la vacunación es inherentemente racional. Y hasta cierto punto, creo que es comprensible. Si es racional y lógico es una pregunta completamente diferente. Pero recuerde, el presidente nombra al jefe de la F.D.A.que aprueba las vacunas. El presidente contrató a Operation Warp Speed ​​para supervisar la asociación público-privada. El presidente no mezcla cosas en un tubo de ensayo, pero ciertamente tiene mucho poder para aprobar la vigilancia de esta vacuna.

michael barbaro

¿Qué impulsa este escepticismo?

Jan Hoffman

Creo que un factor aún mayor que la propia administración es la velocidad con la que se produce. La mayoría de las vacunas tardan aproximadamente una década en producirse. Millones e incluso miles de millones de dólares se ponen en investigación para que no prueben nada. No tenemos H.I.V. Vacuna que ha estado en investigación durante 20, 30 años. No existe una vacuna contra el cáncer de seno que haya sido investigada por algún tiempo. Entonces, la gente piensa cómo puede traer una vacuna que sea segura y efectiva para comercializar en seis meses. Confunde la mente.

Para alguien que duda sobre una vacuna, que es un escéptico de la vacuna, o incluso una persona pro-vacuna, están tan preocupados por la velocidad a la que se produce esto que están listos para decir: «Dejen que alguien de lo contrario, primero tiene que hacer cola. Yo no.»

michael barbaro

¿Hay alguna evidencia de que la Operación Warp Speed, el proyecto en curso, evitará las medidas de seguridad tradicionales? El proceso normal de múltiples ensayos clínicos que evalúan a muchas personas, muchos efectos secundarios y revisiones de efectos secundarios. Lo sabemos

Jan Hoffman

Hasta el momento, nada parece eludirse en los procesos de debida diligencia. Solo se acelera. Pero el mismo nivel de control parece estar en progreso. Eso ya lo sabemos.

michael barbaro

Eso es bastante fascinante y bastante alarmante. El único remedio para esta pandemia es una vacuna. Cuanto más rápido se vacune, más rápido terminará la pandemia. Pero cuanto más rápido se haga la vacuna, las personas más escépticas estarán con respecto a la vacuna y su seguridad. Y así, en lugar de ser una virtud, la velocidad aquí puede ser una fuerza debilitante y minar el objetivo original de la vacuna.

Jan Hoffman

Y creo que esa es la tragedia. Porque es urgente Necesitamos una vacuna. El mundo grita por ello. Para detener esto. Para apagarlo. Los científicos responden y dicen que estamos trabajando tan rápido como podemos. Y sin embargo, la gente reflexiva dice: Espera, ¿velocidad es sinónimo de prisa?

michael barbaro

Entonces llegas a una cifra del 50 por ciento. Están muy preocupados por la seguridad de las vacunas. Superponen esta administración y su enfoque científico. Y luego agregue lo que el gobierno promete es la vacuna más rápida de la historia. Y obtienes una versión mucho mejor del escepticismo existente.

Jan Hoffman

Déjame hacerte una pregunta práctica. Y no tienes que responder porque estoy cambiando las tapas aquí. Pero si le preguntaras a tus colegas y amigos, ¿cuál crees que sería sobre el porcentaje que respondió o respondió a la siguiente pregunta de manera afirmativa o negativa: tomarías una vacuna contra el coronavirus si te la ofrecieran en algún momento de este año?

michael barbaro

Me gustaría pensar que es 3/4 de la clavija? Pero no se. Me haces una pregunta que no le he hecho a estos amigos, conocidos y familiares. Creo que debería hacerlo ahora.

Jan Hoffman

Creo que eso es importante. Debido a que lo que sucede cuando involucra a alguien en una conversación sobre vacunas es que ambos comienzan a pensar más profundamente, ¿qué significa la confianza para usted? ¿Qué necesitas saber para sentirte seguro cuando extiendes tu brazo? ¿Qué preguntas te gustaría haber respondido? Y cuando comienza a enumerar estas preguntas, cuando comienza a expresar sus preocupaciones, esencialmente está creando un cuaderno de bocetos para el tipo de respuestas que cada fabricante o gobierno necesita tener a la mano para que el público se sienta seguro de que están obtener una vacuna segura y efectiva.

michael barbaro

Pero creo que lo que tengo que decir ahora, después de aproximadamente un minuto para pensarlo, es que toda la ciencia anterior, la gran mayoría de la ciencia anterior, sobre las vacunas nos dice que el proceso es seguro. Y que cualquier tipo de compromiso vale la pena, dado el valor de salud pública de las personas que están protegidas de una enfermedad altamente transmisible.

Jan Hoffman

Hay muchas formas de responder esta pregunta. Quiero que pienses en el momento cultural en el que estamos.

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Estamos en un momento en que el nacionalismo está en aumento en todo el mundo. América primero. Mi familia primero. Yo primero. La idea de una vacuna, en mayúscula, significa que estoy protegiendo a mi comunidad. Hago lo que puedo para proteger a mi vecindario, país y personas que viajan por el mundo. Es una forma de expresar el altruismo. Digamos que me importas. Te protegeré para no enfermarme y no te enfermaré. Pero no estamos en un momento cultural que se vea así.

Ya no nos importa nuestra comunidad, nuestros vecinos como solíamos hacerlo. La ingesta de vacunas contra la gripe en adultos mayores de 18 años es de solo alrededor del 45 por ciento anual. Y, sin embargo, cuando le pregunta a un especialista en salud pública cuál es la forma más segura de proteger a una persona mayor de la gripe, a un bebé de la gripe o a alguien que está recibiendo tratamiento contra el cáncer de la gripe, está diciendo que todos están vacunados contra la gripe. , incluso si no lo es. Porque eso detiene la transmisión. Y sin embargo, solo tenemos una aceptación de alrededor del 45 por ciento.

Dr. Al menos Fauci dijo que necesitamos que el 75 por ciento de las personas se vacune contra el coronavirus y que preferiría ver el 85 por ciento. Actualmente, el 50 por ciento de las personas dicen que no quieren la vacuna. Esto significa que, incluso teniendo en cuenta mi mediocre experiencia matemática, no estamos cerca de lo que necesitamos para lograr la inmunidad general y poner fin a esta pandemia.

michael barbaro

¿Cuál es el plan para que los estadounidenses se sientan lo más cómodos posible con la seguridad de esta posible vacuna? Parece crucial terminar con esta pandemia. Y como algo que las personas de salud pública en el gobierno federal tomarían muy, muy en serio y tendrían un plan para ello.

Jan Hoffman

Durante la audiencia del Subcomité del Senado cuando el Dr. Se le preguntó repetidamente a Redfield:

grabación archivada (Dr. Robert Redfield)

CENTROS PARA EL CONTROL Y LA PREVENCIÓN DE ENFERMEDADES. está trabajando en los temas que usted dijo que creo que son tan importantes para aumentar la confianza de las vacunas en este país.

grabación archivada

¿Puedes decirme cuándo C.D.C. nos dará sus planes y C.D.C. escribiría el plan integral?

grabación archivada (Dr. Robert Redfield)

Actualmente estamos desarrollando un plan. Y nuevamente para seguir construyendo –

Jan Hoffman

Dijo que los centros de control y prevención de enfermedades han estado trabajando y discutiendo un plan durante 10 a 12 semanas.

grabación archivada (Dr. Robert Redfield)

– vacuna, priorización de esta vacuna, monitoreo de la seguridad de esta vacuna –

grabación archivada

¿Pero no puede decir si serán unas pocas semanas, algunos meses antes de fin de año? ¿Tiene una estimación de cuándo veremos este plan?

grabación archivada (Dr. Robert Redfield)

Bueno, actualmente está en desarrollo dentro del grupo. Y esperaría ver este plan en las próximas semanas, senador.

Jan Hoffman

Cuando les pedí que explicaran en qué estaban trabajando realmente, se negaron a responder. Desearía poder decirte. No tengo idea.

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michael barbaro

Jan, ¿qué pasa si nos equivocamos? Cuando sale la vacuna y un gran número de estadounidenses dice: «Yo no, tú primero. No estoy preparado para eso. «

Jan Hoffman

Esa es probablemente la mayor preocupación de todas. Porque cuando un gran número de estadounidenses dice: «Yo no, tú primero» o cuando dicen: «Espera un minuto, no funciona». Recibieron la vacuna durante seis meses, pero ahora están recibiendo Covid nuevamente. “Los expertos en salud pública están preocupados porque esto socavará los cimientos sobre los que se construye nuestra infraestructura de vacunas. Que es que las vacunas funcionan. Que tienes que conseguirlo. Y tienes que confiar en ellos. Y realmente socava la confianza en la salud pública. Creer que hay una superestructura que tiene el bien mayor en mente.

michael barbaro

Entonces, esto es literalmente solo sobre el futuro de la salud pública.

Jan Hoffman

Si.

michael barbaro

Muchas gracias, Jan. Eso lo apreciamos mucho.

Jan Hoffman

Gracias por dejarme hablar sobre eso.

michael barbaro

El lunes, científicos de la Universidad de Oxford informaron que su vacuna experimental contra el coronavirus desencadenó una respuesta inmune protectora en cientos de personas que recibieron una dosis durante un ensayo clínico temprano. Hasta ahora, la vacuna solo ha causado efectos secundarios menores como fiebre, escalofríos y dolor muscular. Alrededor de 1,000 personas participaron en el estudio clínico. Se están realizando estudios más amplios con alrededor de 10,000 personas. Se espera que en los Estados Unidos comience pronto un proceso aún mayor con alrededor de 30,000 personas. Ya volvemos.

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Esto es lo que necesita saber hoy: un gran sindicato de maestros demandó al gobernador de Florida por una decisión de emergencia que reabriría por completo las escuelas allí el próximo mes en medio de una avalancha de infecciones. La Federación Estadounidense de Maestros y su filial de Florida acusaron al gobernador Ron DeSantis de violar una ley estatal de que las escuelas deben ser seguras. La demanda, aparentemente la primera de su tipo, exige que las autoridades locales de educación y salud, no el gobernador, tengan control sobre la reapertura. Indica que los maestros pueden tomar una serie de medidas para protestar por lo que ven como un regreso apresurado a la clase. Y –

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Desde nuestra última llamada, y específicamente el viernes 17 de julio de 2020, el honorable John Robert Lewis, representante del 5to Distrito del Congreso de Georgia, nuestro héroe, colega, hermano, amigo, recibió y respondió su última llamada de Dios. Todopoderoso. Y en ese momento pasó del trabajo a la recompensa.

michael barbaro

El lunes, miembros de la Cámara de Representantes aprobaron por unanimidad una resolución en honor de su ex colega John Lewis, quien trajo la autoridad moral de su tiempo como activista de derechos civiles a su carrera de tres décadas en el Congreso.

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El oficial de casos informará la decisión.

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Resolución de la casa 1054.

michael barbaro

La muerte de Lewis parecía unir un cuerpo que durante mucho tiempo había sido definido por sus divisiones. Y cuando llegó el momento en que la trabajadora doméstica leyó la resolución, se sintió abrumada por la emoción.

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Decide que la casa escuchó con profundo dolor [PAUSES] sobre la muerte del honorable John Lewis, un representante del estado de Georgia. Se decidió que un comité de miembros de la Cámara, designado por el portavoz, sería designado para asistir al funeral, junto con miembros del Senado que pudieran unirse.

michael barbaro

Eso es todo por «The Daily». Soy Michael Barbaro Hasta mañana.

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