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La feroz lucha entre Azerbaiyán y Armenia por Nagorno-Karabaj sigue aumentando. La histórica disputa ha vuelto a estallar recientemente. Ambas partes disputan quién es el responsable esta vez. Ambos bandos perdieron civiles y soldados en los combates.
El año pasado ambos países acordaron «tomar medidas concretas para preparar al pueblo para la paz». Pero en los últimos 14 días estamos informando sobre la violencia más prolongada en la región en 30 años. Y esta vez el conflicto ahora ha afectado activamente a otros países, aumentando el riesgo de conflicto regional.
¿Cuáles son los próximos pasos para ambos países? ¿Hasta dónde y por cuánto tiempo llegarán las hostilidades y a qué costo? Y dado que la comunidad internacional ha pedido repetidamente un alto el fuego, ¿qué se necesitaría para construir la paz? ¿Y es eso aún posible ahora?
Euronews planteó estas preguntas directamente al primer ministro armenio Nikol Pashinyan y al presidente azerbaiyano Ilham Aliyev.
Vea las entrevistas en el reproductor de video de arriba o lea las transcripciones completas de ambas entrevistas a continuación.
Protocolos completos de entrevistas
Nikol Pashinyan
Euronews: Las Naciones Unidas, el Grupo de Minsk y la UE han pedido un alto el fuego inmediato, pero la lucha continúa. ¿Puedes explicarnos qué quieres lograr aquí?
«Verá, lo más importante es que hemos dado la bienvenida a la comunidad internacional y a los Copresidentes del Grupo de Minsk de la OSCE para reconocer el reconocimiento de lo sucedido. Tenemos las declaraciones de los Copresidentes del Grupo de Minsk de la OSCE, el Los presidentes de los países y los ministros de relaciones exteriores, anunciaron con satisfacción que Azerbaiyán no debe detener las hostilidades.
«Y Azerbaiyán se ha mantenido en gran medida dentro de las instrucciones de Turquía. Y la declaración de hoy del Comisario de Asuntos Exteriores de la UE confirma esa situación.
«Considerando que hay grupos terroristas que siguen luchando [the] Turquía está reclutando a la parte azerbaiyana involucrada en las hostilidades y la está transportando a la zona de conflicto. Y el hecho de que en el momento en que les hablo, los armenios de Nagorno-Karabaj se enfrentan a una amenaza existencial porque todas las ciudades y pueblos, incluida la capital, Stepanakert, son constantemente alcanzados por misiles y misiles. Creo que la comunidad internacional en esta situación debería actuar con decisión ahora y reconocer la independencia de Karabaj. «
El Ministerio de Defensa de Azerbaiyán ha dicho que sus fuerzas están bombardeando algunas de sus ciudades. Debemos ser conscientes de que hay víctimas civiles en ambos lados. Quiero entender, ¿estás luchando por la paz?
«Absolutamente, el Ejército de Defensa de Nagorno-Karabaj atacó, y el Ministerio de Defensa de Nagorno-Karabaj ha dejado claro que los ataques tenían que llevarse a cabo porque nada más era posible. Era la única manera de detener los ataques con misiles azerbaiyanos y el misil . » Ataques contra ciudades y pueblos en Nagorno Karabagh y contra civiles. «
No hay consenso de ninguna de las partes sobre quién es responsable de la violencia, que comienza de nuevo el 27 de septiembre. El año pasado, su Ministro de Relaciones Exteriores, hizo una declaración de que estaba preparando a los civiles para la paz. No vemos eso. Me gustaría entender hasta qué punto se siente animado o al menos apoyado para actuar porque puede sentir que Rusia lo apoya. ¿Cuánto impulsa esto algunas de sus decisiones y acciones?
«La paz, como siempre, ha sido nuestro principal y último objetivo desde que fui elegido Primer Ministro. Dije que debemos esforzarnos por encontrar una solución que sea aceptable para el pueblo de Armenia, el pueblo de Nagorno-Karabaj y los Estados Unidos». Pueblo de Azerbaiyán. Y soy el primer líder involucrado en las negociaciones en decir oficialmente que cualquier solución también debe ser aceptable para la gente del otro lado. Todo el problema es que Azerbaiyán no ha aceptado oficialmente ni ha aceptado este enfoque. Para ellos, la única solución es la limpieza étnica de Nagorno-Karabaj para que los armenios la limpien completamente y quede completamente bajo el control de Azerbaiyán. Esta es una amenaza de genocidio.
En la actualidad, los terroristas internacionales están involucrados en la implementación de este genocidio. Han sido reclutados y llevados a la región por Turquía. Luchan del lado de Azerbaiyán. Y este hecho, en esencia, ya ha sido reconocido por países de la región y varios países europeos Países. Por lo tanto, me gustaría enfatizar que la comunidad internacional debe mostrar determinación y reconocer la independencia de Nagorno-Karabaj si queremos detener la catástrofe humanitaria, si queremos evitar que este conflicto se intensifique «.
La comunidad internacional también espera con interés sus acciones y debemos subrayar que hay víctimas civiles en ambos lados. En Azerbaiyán, la gente ha muerto como resultado de acciones que usted estaba monitoreando. ¿Qué medidas está tomando para limitar el sufrimiento de los afectados por esta violencia?
«Volviendo a su pregunta anterior, es muy importante aclarar el historial y preguntar quién inició este ataque. Y creo que hay suficiente información en los medios internacionales y en la comunidad internacional de que Armenia y Karabaj están al respecto. La guerra no pudo comenzar por la simple razón de que aquí no tenemos tareas militares, la tarea que tenemos es política.
«Azerbaiyán es el que me permitió terminar los últimos 15 años y los últimos 15 días antes de esta guerra. Y en los 15 días previos a la guerra, si me das un minuto, responderé tu pregunta. 15 años antes de la guerra, 15 meses, 15 semanas, 15 días y 15 horas antes de la guerra, Azerbaiyán ha amenazado constantemente con utilizar medios militares para resolver este problema. Esto no es ningún secreto. Analicemos públicamente las declaraciones de Se hicieron Azerbaiyán y Turquía.
Analicemos públicamente por qué hubo que traer terroristas a Azerbaiyán. ¿Qué otro propósito podría tener reclutar terroristas de otro país y traerlos a su propio país? Si ese país no planea una agresión militar, ¿por qué debería hacerlo Azerbaiyán? ? » Pero creemos que lo más importante hoy es detener la violencia. Y para eso, Azerbaiyán debe detener sus ataques. Y por supuesto paz en la región. Y la mejor herramienta para ello, en nuestra opinión, es el reconocimiento de la independencia de Karabaj por parte de la comunidad internacional. «
¿Estás listo para detener los ataques?
«Sí, por supuesto. Pero eso no significa que esperaríamos, luego vendrían y cometerían genocidio contra nuestra gente. No hemos atacado a nadie. Nuestras acciones y las acciones de Karabaj son solo para la defensa propia. No tenemos ni tenemos eso Propósito de matar a alguien. Nuestro único propósito es proteger al pueblo armenio de otro genocidio. Es un propósito de autodefensa «.
¿Cuál sería una solución aceptable para ti? ¿Existe otra forma de encontrar una solución a este conflicto que no implique violencia?
«Nuestra posición era y es que el problema de Karabaj no se puede resolver por la fuerza. No se puede lograr ninguna solución por la fuerza. Pero la política de Azerbaiyán era un plan para resolver el problema de Karabaj por la fuerza. Armenia siempre ha estado dispuesta a comprometerse. Azerbaiyán es El que no quiere comprometerse de ninguna manera. No quiere comprometerse. Su única solución es que los armenios de Karabaj, que siempre constituyeron más del 80 por ciento de la población de Karabaj, deberían ser expulsados y obtendrán Karabaj a través de la limpieza étnica. y esta zona queda libre de armenios y una zona habitada no armenia.
«Estas personas no pueden salir de sus países de origen durante miles de años solo porque Azerbaiyán lo exige. Tienen que defenderse y tienen derecho a la autodefensa. Nagorno Karabaj no tiene otro objetivo aquí que la autodefensa».
Ilham Aliyev
Euronews: Ha habido una fuerte y repetida presión internacional para un alto el fuego y una reducción de las tensiones. La lucha continúa, si no se intensifica. ¿Cuál es su objetivo ahora en el conflicto?
«»[A] No se puede llegar a una tregua de forma unilateral. Tiene que ser una decisión bilateral. Y también debe implementarse en el sitio. Como saben, el 27 de septiembre Armenia nos atacó, atacó nuestras posiciones militares, dañó nuestra infraestructura y atacó a civiles. Hasta ahora, hemos matado a casi 30 civiles, incluidos sus misiles balísticos y bombas de racimo, como resultado de un ataque armenio.
«Entonces nuestro contraataque fue exitoso. Hemos logrado liberar parte de los territorios ocupados y nuestro principal objetivo es [the] Restauración de la integridad territorial de Azerbaiyán. Armenia tiene que darnos un horario [the] Retirada de sus tropas de los territorios ocupados. Y este calendario tiene que ser aprobado por los copresidentes del grupo de Minsk, los países que son mediadores, y después de eso, creo, se deben hacer los esfuerzos para lograr el alto el fuego. «
Los países a los que se refiere han pedido repetidamente un alto el fuego. ¿Por qué no sucede esto ahora? ¿Por qué no insta a que esto suceda de inmediato?
«Porque hemos sido atacados muchas veces. En los últimos tres meses ha habido tres ataques contra Azerbaiyán. Uno en julio en la frontera entre Armenia y Azerbaiyán, lejos de la región de Nagorno-Karabaj. Y el objetivo de Armenia era descubrir nuevas áreas de Azerbaiyán y fracasaron. Nuestro ejército los derrotó. Luego el 23 de agosto enviaron un grupo de sabotaje para cometer actos de terror contra nuestros civiles y militares. Un fracaso para ellos porque el líder del grupo de sabotaje fue detenido. Y da Exactamente testimonio de lo que estoy diciendo, ya finales de septiembre lanzaron un ataque masivo contra nuestros pueblos y ciudades.
«Puedo decirles que hasta la fecha hemos demolido o dañado por completo cerca de 900 casas y muchas bajas y bajas civiles. Y ahora que Armenia ha sufrido una derrota muy amarga. Están pidiendo un alto el fuego. Lo han hecho [a] Violación del propio alto el fuego.
«Está ignorando las resoluciones del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas que piden una retirada total, completa, inmediata e incondicional de las tropas armenias. Quiere mantener [the] Status quo sin cambios. Y los copresidentes del Grupo de Minsk: [the] Estados Unidos, Rusia y Francia: sus presidentes a menudo han emitido declaraciones de que el statu quo es inaceptable. Armenia lo ignoró. Pero ahora Azerbaiyán mismo está cambiando el statu quo y creo que será un paso importante para resolver pronto el conflicto. «
Señor Presidente, han muerto civiles en ambos lados de este conflicto. ¿Cómo alinea eso con sus objetivos?
“Por supuesto que lamentamos que se esté matando a civiles. Y, por supuesto, no éramos el propósito.
«Nosotros no fuimos la fuente de este ataque porque fue la primera vez que lo hicieron en la mañana del 27 de septiembre: atacaron nuestros pueblos y aldeas y tuvimos que reaccionar. Pero nuestra reacción es y es principalmente a sus posiciones militares». apuntando a sus tanques y cañones.
«Y lo que hacemos en el campo de batalla está disponible en [the] Internet.
«Nuestros drones y otro equipo solo destruyeron objetivos militares en los territorios ocupados. Desafortunadamente, Armenia está utilizando civiles para tener más personas en el terreno ya que la situación demográfica es muy mala y tenemos un video de los civiles en las inmediaciones las armas y por supuesto …..
Armenia podría decir … «
Lamento decir, señor Presidente, que los civiles de su lado murieron en estos combates y que negarían exactamente por qué la violencia estalló de nuevo el 27 de septiembre. Permítanme llevarlos a la promesa que hizo su Ministro de Relaciones Exteriores el año pasado de que es necesario tomar medidas concretas para preparar al pueblo para la paz. Lo que estamos viendo ahora mismo es lo contrario de eso. ¿Cómo intenta limitar el sufrimiento de los civiles?
«Sabes que no somos responsables de este brote. Como dije, fuimos objeto de un ataque físico de [the] Ejército armenio en los territorios ocupados de Azerbaiyán. Dicho esto, el actual régimen armenio ha hecho todo lo posible para destruir el proceso de negociación.
«Hace exactamente un año, en una manifestación en el territorio ocupado de Azerbaiyán, el Primer Ministro armenio hizo una declaración de que Karabaj es armenio. Y esa declaración fue realmente destruida [the] Proceso de negociación porque los principios que están sobre la mesa y forman la base del arreglo exigen la devolución de los territorios ocupados a Azerbaiyán. Y cuando el Primer Ministro armenio dice que no habrá ni una pulgada de tierra para devolver a Azerbaiyán, cuando dice que Karabaj, su Armenia, organizó el asentamiento ilegal de extranjeros en los territorios ocupados, lo que es una brutal violación de After Convención de Ginebra destruyen el proceso de negociación. Después de eso, nos atacaron tres veces – julio, agosto y septiembre – para culparnos. Y cuando los derrotamos en el campo de batalla, llaman a todas partes, piden a todos que detengamos a Azerbaiyán. Queremos parar, pero queremos [the] Deja de profesión. Por tanto, el mensaje principal debería dirigirse a Armenia. No estamos en tierra armenia. Estamos en nuestra tierra. Nuestro país desde hace 27 años. «
Una cosa que Armenia va a decir es que Turquía realmente tiene una influencia bastante fuerte aquí, incluso brindando cosas como ayuda militar. ¿En qué medida Turquía aceleraría y haría avanzar a su país y sus acciones en este conflicto?
«Esta es una información absolutamente falsa. Turquía es un fuerte aliado, socio y país hermano para nosotros. Y, por supuesto, las declaraciones han expresado su posición y estamos muy agradecidos con el gobierno turco, el presidente turco y el pueblo turco por este apoyo». Pero Turquía no está involucrada en este conflicto de ninguna otra manera.
«Armenia, que trae noticias falsas a los medios de comunicación, quiere reducir la capacidad del ejército azerbaiyano. Estamos luchando contra nosotros mismos. Sí, cuando lo compramos, compramos armas a Turquía, pero no solo, nuestro principal suministro de armas no es Turquía, y Probablemente todo el mundo lo sepa. El hecho de que estemos comprando equipos turcos modernos, incluidos drones de combate, no debería ser un problema para nadie, ya que Armenia obtiene armas gratis, nosotros las pagamos y Armenia gratis.
«Turquía no es …»
Siempre hablamos de armas y siempre hablamos de pelear aquí. ¿Sigue siendo la diplomacia una opción? ¿Va a sentarse y conversar con el Primer Ministro de Armenia para encontrar otra salida a este conflicto?
«Puedo decirles que durante mi mandato como presidente, tuve quizás diez conversaciones con dos ex presidentes armenios y el actual primer ministro.
«Y hemos logrado avances significativos en estos debates anteriores [the] Mesa de negociación. Elaboramos los principios que hoy sirven de base [the] Solución del conflicto. Y fuimos constructivos. Las negociaciones se llevan a cabo desde 1992. ¿Te imaginas que por casi 30 años los mediadores y nosotros vivimos con ilusión y nos dijimos que debéis esperar un poco, serán más constructivos [the] Lado armenio. Pero cuando este primer ministro llegó al poder como resultado del golpe de hace dos años, destruyó por completo el proceso de negociación.
«Y tuve reuniones con él muchas veces, pero estas reuniones son absolutamente inútiles. Y me dijo que no devolverían ningún territorio. Me dijiste que, como dices, Nagorno-Karabaj debe adaptarse a Armenia. Así que esta absolutamente demanda inaceptable para mí y también inaceptable para los mediadores. [The] El gobierno armenio debería cambiar su posición si se abstiene de hacerlo [a] La posición maximalista debería dejar de decir que Karabaj es Armenia porque no es verdad y esto la está destruyendo [the] Proceso de negociación. Y por supuesto que volveremos. Por cierto, nuestro Ministro de Relaciones Exteriores se reunirá mañana con los embajadores del Grupo de Minsk en Ginebra. Y hasta donde yo sé. Se suponía que el ministro de Relaciones Exteriores de Armenia iría allí a principios de este mes, pero lo ignoró. Él no está allí. Nuestro canciller está aquí. Muestra quién quiere negociar y quién fue justo. [throwing] Acusaciones contra Azerbaiyán. «
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