Annette Gordon-Reed tenía 6 años cuando se enteró de la injusticia.

Aunque había pasado una década desde que la Corte Suprema dictaminó que la segregación en las escuelas públicas era inconstitucional, la ciudad de Texas, donde vivía con su familia, era reacia a cumplirla.

Fue en la década de 1960 y sus padres tomaron una decisión valiente en ese momento: inscribieron a su hija en una escuela para «blancos».

«Me preguntaba cuál era la razón que justificaba decir que los blancos deberían ir a una escuela y los negros a otra. Eso me hizo consciente de la injusticia«, Recuerda el episodio de su infancia que la moldeó para siempre.

Sería décadas después Abogado e historiador en la Universidad de Harvard y ganaría el prestigioso premio Pulitzer en la categoría H.istoria en 2009.

Gordon-Reed es uno de los académicos. más reconocido en los Estados Unidos sobre la historia de las leyes de su país, centrándose en el establecimiento de la esclavitud.

Con su investigación sobre Thomas Jefferson, quien escribió la Declaración de Independencia y es uno de los «padres fundadores» de los Estados Unidos, también demostró que Jefferson tenía hijos con una esclava llamada Sally Hemings, lo que los historiadores han negado categóricamente.

Manifestantes fuera del Capitolio en Washington DC, Estados UnidosDerechos de imagenREUTERS
La muerte de George Floyd bajo custodia policial provocó una ola de protestas en los Estados Unidos. y otros países del mundo.

El siguiente es la entrevista que Gordon-Reed le dio a BBC Mundo sobre eso. reciente ola de protestas contra la brutalidad policial y el racismo en los Estados Unidos

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¿Cómo ve la situación actual de las protestas en los Estados Unidos?

Es una situación triste y me parece un poco alarmante. Pasamos un tiempo intenso aquí con la pandemia seguida de protestas y manifestaciones contra la brutalidad policial en todo el país.

La respuesta hostil a las protestas en muchos lugares donde fueron retenidas fue preocupante. Los funcionarios que participaron en los enfrentamientos atacaron a personas que no hicieron nada. Por supuesto, hay preocupaciones sobre el saqueo en áreas como Manhattan.

Es preocupante porque estamos pasando por un punto de presión y nadie sabe lo que sucederá.

¿Se podrían establecer paralelismos con otros momentos históricos en los Estados Unidos?

Mucha gente piensa en 1968, un año muy turbulento en los Estados Unidos con protestas y disturbios después del asesinato de Martin Luther King Jr., y está marchando contra la Guerra de Vietnam y todo tipo de cosas que han llevado a la sociedad a sus límites.

La década de 1960 podría servir como una especie de paralelismo, pero eso es diferente porque está involucrado en muchas cosas. Tenemos algo similar a la pandemia de gripe española de 1918 y protestas debido a la brutalidad de la policía. Todas estas cosas son mixtas.

Y eso lo hace extraño porque la gente está afuera. Vivo en Manhattan y aquí nos han ordenado quedarnos en casa desde marzo. Y ahora tenemos protestas masivas. Pasamos de dos metros a marchas, donde las personas están juntas a pesar de las máscaras. Es difícil de creer.

No recuerdo un momento en que hubo esta mezcla de elementos y me siento dividido porque (…) Personalmente quiero que la gente escuche sus voces y lo entiendo. Al mismo tiempo, Dios mío, me pregunto si esto aumentará la propagación de covid-19.

Señalan que los valores establecidos en la Declaración de Independencia de los Estados Unidos y en la Constitución no se parecían a la realidad de lo que estaba sucediendo. ¿Porque se llama?

La declaración habla en particular de la igualdad universal de toda la humanidad. Consideramos estas verdades como algo obvio de que todos los seres humanos son creados iguales. Pero obviamente había esclavitud en ese momento, y la mayoría de los negros no participaban, ni las mujeres, la mitad de la población, que no podían hacerse oír en el escenario político. Las mujeres deben estar representadas por sus esposos o padres.

Hubo muchas áreas donde lo que se indicó en la declaración no se cumplió o no era cierto, pero fue un esfuerzo. Lo que sucedió es que se tomó como una explicación de la búsqueda.

Cada generación en los Estados Unidos, todos los diferentes grupos que quieren ser escuchados, usan las palabras de la declaración para satisfacer sus demandas.

Siempre ha habido una dualidad en la historia de los Estados Unidos, este tipo de lucha por la igualdad, pero la realidad es que todavía nos deshacemos de la esclavitud hoy, pero todavía hay grandes diferencias en la vida de las personas con color. en comparación con los blancos en el país.

Solo observe la diferencia entre tratar a las personas que vinieron a Michigan con sus armas hace unas semanas (para protestar por el cierre del virus de la corona) y gritaron a los policías, y nadie hizo nada. Y luego hay manifestantes que no hacen nada y son acosados. Entonces hay un doble estándar.

Este doble estándar todavía existe. La Declaración de Independencia contiene estas palabras y las personas las usan, pero aún deben implementarse. No es suficiente solo decirlo.

Protestas contra la muerte de George Floyd: «Tengo miedo como afroamericano»

tu hablas segregación de facto en muchos lugares en los Estados Unidos hoy ¿Qué quiere decir y qué se necesita para superarlo?

El patrón de acceso a la vivienda en los Estados Unidos está fuertemente determinado por la raza, incluso si es contra la ley discriminar a las personas negras para acceder a la vivienda.

Los estudios demuestran que los propietarios no tratan a los solicitantes negros como a los blancos. Y, por supuesto, eso es ilegal, pero no debería tener que ir a la corte. En otras palabras, use la ley para obtener lo que otras personas obtienen de manera normal.

Hay muchas formas en que los procesos de acceso residencial reflejan la intención de separación. Hay barrios negros, hay barrios blancos, y esto no depende totalmente de usted. Tiene mucho que ver con las medidas que mencioné que las personas que venden casas no quieren atender a los clientes negros.

La economía también juega un papel siempre que las personas negras, las personas negras, estén excluidas del mercado laboral y no tengan acceso a ciertos trabajos. Incluso si tengo el dinero para comprar una propiedad en ciertos lugares, existe la discriminación que mencioné anteriormente. Aunque no tenemos leyes que apoyen la segregación, estos patrones persisten hasta nuestros días.

Usted habla de una conexión entre la esclavitud y la brutalidad policial en los Estados Unidos. ¿Por qué?

La práctica de monitorear y patrullar a los negros y hacerlo excesivamente obviamente comenzó durante la esclavitud.

La esclavitud no se trataba solo de hacer que la gente trabajara sin paga. Era un sistema de control social. Y los primeros grupos que podemos considerar como policías o departamentos de policía fueron patrullas de hombres blancos que custodiaban esclavos para asegurarse de que aquellos que iban de una plantación a otra tenían un pasaporte o estaban autorizados a mudarse.

Por lo tanto, la idea de que los blancos deben monitorear la actividad negra ha sido algo muy antiguo. Y solo porque terminemos con la esclavitud no significa que la mentalidad ya no exista.

Piense en los hombres que persiguieron a un hombre negro corriendo en Georgia. ¿Qué derecho tenían para hacer eso? ¿Por qué pensaste que podrías hacer eso? ¿Por qué no ir a la policía e informar a las autoridades para que tomen el mando?

La idea de que toda persona blanca tiene derecho a monitorear y supervisar a las personas negras ha existido durante mucho tiempo. Entonces esta actitud existió muy temprano en el país y no se ha detenido.

George FloydDerechos de imagen TWITTER / RUTH RICHARD
George Floyd murió bajo custodia policial después de afirmar que no podía respirar por el policía que presionó su rodilla contra su cuello.

Combinan la esclavitud con el legado de la supremacía blanca. ¿Por qué?

El predominio de los blancos no es nada único en los Estados Unidos. No puedo imaginar que no exista en América del Sur. Recuerdo que cuando estuve en Cuba en 2010, insistieron en que no había racismo allí, pero las personas negras con las que estaba cambiaron sus expresiones faciales como para decirme que no era cierto.

El predominio de los blancos es un fenómeno mundial y se basa en el hecho de que los europeos han ejercido poder y dominio sobre las personas no europeas en el mundo durante siglos.

Esta idea de dominación blanca no solo proviene de los estadounidenses, y no se trata solo del Ku Klux Klan o estas expresiones extremistas.

Se trata de creer que la vida blanca es más importante que la vida negra y que los blancos son mejores que los negros. Y eso se muestra de diversas maneras, no solo entre las personas que se han unido al KKK.

En 2005, el Senado de los Estados Unidos se disculpó por no haber aprobado una ley para prohibir el linchamiento.Derechos de imagenIMÁGENES FALSAS
En 2005, el Senado de los Estados Unidos se disculpó por no haber aprobado una ley para prohibir el linchamiento.

Por supuesto, la esclavitud ha reforzado esto ya que era un sistema basado principalmente en la raza.

El predominio de los blancos está más extendido que solo entre las personas extremas que lastiman a otros. A menudo las personas ni siquiera son conscientes de que tienen estas actitudes.

No es que estén tratando de lastimar a alguien, pero así es como crecieron y piensan que este patrón de pensamiento es natural para ellos, así que no lo cuestionen.

¿Cómo se manifiesta la supremacía blanca en los Estados Unidos? ¿a partir de hoy?

En algunas de las cosas que mencioné anteriormente, por ejemplo en el tratamiento de la segunda enmienda [de la Constitución, que garantiza a los ciudadanos el derecho a poseer y portar armas]. Si un hombre blanco camina por la calle con un rifle automático, eso no es un problema, pero si un hombre negro lo hace, es probable que lo arresten e incluso lo maten.

Incluso si las cosas se consideran derechos y sé que este ejemplo es difícil de entender para las personas de otros países, los derechos de la segunda enmienda no se cumplen por igual. Los negros no pueden hacer lo mismo que los blancos.

El trato de las personas bajo custodia también es diferente. No digo que no haya blancos que sean maltratados por la policía, pero generalmente hay otro tratamiento.

Otro de muchos ejemplos … acceso a servicios de salud para blancos y negros.

¿Ves una conexión entre la dominación blanca y el poder? ¿Y las personas que gobiernan el país?

Ciertamente hay una lucha en este sentido. Por ejemplo, supresión del voto. La idea de que si suprimes la voz negra, cambias el curso de una elección. Hay personas que creen que esto está justificado. Y gran parte se basa en el poder racial para evitar que los negros participen igualmente en el proceso político.

Es muy malo para un país que se llama a sí mismo democracia tener grupos que creen que no deberían votar.

¿Cómo se suprimen las voces en una democracia?

La supresión del voto implica medidas que se sabe que tienen diferentes efectos en una comunidad. Por ejemplo, mis padres siempre se quejaron de que cada vez que votaban cambiaban el centro electoral en los barrios negros del lugar donde se realizarían las elecciones. Mientras tanto, el centro electoral en el barrio de los blancos permaneció intacto.

Este tipo de táctica está diseñada para evitar que las personas voten. Lo hacen porque saben que la mayoría de los negros apoyan al Partido Demócrata.

y si son reprimidos así, el resultado de una elección puede verse influenciado.

Gráfico que muestra la diferencia en la equidad entre las familias de blancos y negros en los Estados Unidos

Los discursos de figuras públicas que se identifican como negros conservadores se han extendido en las redes sociales, argumentando que la brutalidad policial contra los negros es un mito y que los hombres negros tienden a cometer más crímenes que los hombres blancos. ¿Qué crees que hay detrás de estos discursos?

Las personas tienen diferentes perspectivas. Y, por supuesto, los conservadores negros tienen derecho a los suyos. La verdad es que las comunidades negras son observadas y monitoreadas mucho más de cerca que las comunidades blancas.

Un ejemplo es la llamada «guerra contra las drogas» [en la década de 1970] y los diferentes efectos que tuvo en las comunidades negras.

Los negros no fueron la única pieza responsable de todas las ventas de drogas en Estados Unidos, eso es un mito. Piense en los niños en las escuelas privadas blancas que usan drogas. No hay fuerza policial para vigilarlos y solicitarlos. Si busca algo en un sitio web en particular, es más probable que lo encuentre en sitios web que no está buscando.

Y en mi opinión, la idea de las personas que usan drogas contradice la idea de que el crimen negro es más grande que el crimen blanco. Es un hecho que están buscando un lugar específico y no buscan actividades criminales en otras áreas y las comunidades negras se observan mucho más que las blancas.

No espero que todos tengan la misma opinión, y los conservadores negros tienen derecho a la suya. Simplemente creo que su interpretación de las estadísticas es incorrecta.

Los adolescentes negros de los que he hablado han mencionado repetidamente que están frustrados, como estima la sociedad estadounidense, como una especie de entidad monolítica que a veces está cargada de estereotipos dañinos. Otros han dicho que están hartos de educar a sus amigos blancos sobre el racismo. Qué iba a decir

Entiendo tus sentimientos al respecto. Creo que no tienes que ser capaz de educar o educar a la gente sobre lo que está bien.

Ni siquiera sé lo útil que es intentarlo. Creo que lo mejor que puedes hacer es vivir tu vida de una manera que sirva de modelo para el tipo de comportamiento que esperas de los demás.

No creo que sea nuestra responsabilidad decirle a los blancos que somos humanos. Me resulta humillante pedir que hagamos eso. Lo saben o no, o las circunstancias los hacen conscientes del problema.

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La práctica de monitorear y patrullar a los negros y hacerlo excesivamente obviamente comenzó durante la esclavitud »

Creo que lo que sucede ahora abre los ojos de muchas personas que ven las protestas y cómo se trata a las personas en ellas. Vi en una encuesta que más del 60% de las personas apoyan las protestas, aunque saben que la violencia ha estallado en algunos casos.

En general, la gente ha descubierto que matar a sospechosos negros se ha salido de control y que se ha salido completamente de control.

Estoy de acuerdo con estos jóvenes. No creo que sea su responsabilidad educar a otras personas y mostrarles que son humanos.

Al mismo tiempo, sin embargo, solo puede tratar de vivir su vida lo mejor posible y no tener miedo de expresar sus sentimientos hacia otras personas.

No debería ser su responsabilidad tratar de cambiar las mentes de las personas. Es dificil de hacer. Y me resulta humillante decirle a alguien: «Estas son todas las razones por las que soy humano y merezco la vida, la libertad y la búsqueda de la felicidad».

Usted mencionó que los estadounidenses ven a los fundadores de su país como «objetos de elogio». ¿Qué quieres decir con eso? ¿Y cómo ha afectado esta actitud al desarrollo de la sociedad?

Hay una tendencia a mirar hacia atrás a los fundadores, ya que este es un país joven. Y creo que los fundadores son más importantes en el mundo nuevo que en el viejo. La gente recuerda los nombres de las personas que hicieron el país.

En cierto sentido, esto puede ser algo bueno porque le da a las personas un punto de referencia. Pero puede ser algo malo porque los fundadores no eran personas perfectas. Y vivieron en una época de esclavitud y una época con otras formas de opresión que condenamos hoy.

George WashingtonDerechos de imagen IMÁGENES FALSAS
George Washington es uno de los padres fundadores de los Estados Unidos y fue el primer presidente del país.

Por lo tanto, tiene sentido saber quién comenzó las cosas, pero eso no significa que tenga que seguir haciéndolos como lo hicieron. Y suponga que tenía razón y no cometió errores porque lo hizo.

El comienzo de este país no fue solo grandeza, no lo fue. No es sin problemas que al principio hicieron que muchas personas los esclavizaran como parte del comienzo de nuestra cultura.

Es algo que no debes olvidar. Nunca debemos olvidar cómo comenzamos, y eso debería hacernos humildes, creo, y estar atentos a cualquier forma de opresión, porque así es como empezamos. Y eso significa que tenemos una responsabilidad especial de protegernos de otras formas de opresión.

El presidente de los Estados Unidos A menudo se lo conoce como el «líder del mundo libre» y el país se describe como «el mejor y el más grande» del mundo. ¿Crees que estas historias han influido en la discusión sobre el racismo en el país?

Por supuesto. Pensar que eres el país más grande del mundo y el líder del mundo libre puede cegarte o hacerte pasar por alto lo que realmente está sucediendo en tu país.

Y no hay duda de que en la década de 1950, cuando los Estados Unidos nos miraban como opositores de la Unión Soviética y China, dijeron: «Esperen un momento, pregúntense qué sucede en nuestras sociedades mientras las personas viven bajo las leyes de Jim Crow». y vivir en lugares donde hay apagones para los Estados Unidos? ¿Cómo puedes ser este estándar democrático si haces esto? «

Creo que la arrogancia puede cegar a las personas ante sus errores.

Descubrieron que los historiadores no dijeron toda la verdad sobre Thomas Jefferson, quien escribió la Declaración de Independencia. ¿Qué parte de tu vida estuvo escondida?

Todavía aprendemos sobre él, pero sucedió porque a la gente no le gustaba la idea de que tuviera hijos. La historia de la generación de fundadores estadounidenses a menudo se construye a partir de su raza blanca. Lo ven como una especie de símbolo para los blancos.

Thomas JeffersonDerechos de imagenIMÁGENES FALSAS
Jefferson fue el autor de la introducción y preámbulo de la Declaración de Independencia.

Entonces, si Jefferson vivió con una mujer no blanca durante 38 años y tuvo hijos con ella, cambia la forma en que pensamos sobre su vida y cambia las actitudes hacia los orígenes de los Estados Unidos.

Nunca ha sido un país blanco. Siempre ha sido un país de pueblos indígenas, africanos y europeos. Y esa es una historia que los historiadores no quisieron contar por mucho tiempo.

Ahora está abierto y es diferente, pero hubo oposición porque la historia de Jefferson, su historia con Sally Hemings, te hace pensar en lo mucho más complejo que era este mundo que solo un mundo blanco.

¿Qué se siente al ver que todavía hay escuelas predominantemente «blancas» o «negras» o hispanas en la actualidad?

Algunas cosas han cambiado, pero no tanto como nos hubiera gustado. Es un poco deprimente porque esa dificultad aún persiste.

Pero tampoco fue hace tanto tiempo … Estamos hablando de décadas. Pero la esclavitud … Si lo piensas bien, los británicos trajeron africanos con ellos en el siglo XVII. Estuvimos bajo la esclavitud por más tiempo de lo que fuimos libres.

Queremos que las cosas sucedan más rápido y no hay razón para que este no sea el caso, pero todavía tenemos que recordar que históricamente, muchas cosas sucedieron en un instante. Y eso significa que cada generación tiene que seguir luchando para progresar.

Si me preguntas cómo me siento al respecto, no me alegra que no haya progreso para más personas. He tenido éxito y tengo una buena vida, pero no se trata solo de mí. Debería haber más personas que tengan acceso a una mejor educación, una mejor atención médica y todo tipo de cosas sobre las que todavía tenemos que discutir.

Protesta en Washington DCDerechos de imagen IMÁGENES FALSAS

¿Qué te trae este momento y adónde puede ir el país?

Creo que podemos sacar mucho provecho de este momento. Después de la pandemia, podemos repensar nuestro enfoque en el sistema de salud. Entendemos que las personas en los países europeos sufrieron un poco menos porque tenían acceso a un sistema de salud universal. La gente no tenía que preocuparse por los costos después de la hospitalización. Creo que este momento nos hará pensar de manera diferente sobre el acceso a la salud.

Y creo que este momento nos ayudará a pensar de manera diferente sobre el papel de la policía. Está muy claro que tenemos que cambiar nuestra actitud hacia la militarización de la policía.

Creo que es el momento de tener otra conversación al respecto y pasar a la función de protección y servicio en lugar de ser soldados luchando contra un enemigo.

¿Qué deben aprender los estadounidenses sobre la historia y el legado de la esclavitud que no se enseña en las escuelas?

Creo que lo principal que se debe enseñar es que hay un legado. Creo que hay una tendencia a enseñarle a la gente que la esclavitud existió, pero creen que terminó en 1865 y no tiene nada que ver con nosotros hoy.

Creo que lo más importante es que, como dije, la gente entiende que la institución ha existido más tiempo del que emancipamos. Y no es posible erradicar todos los efectos entre 1865 y hoy.

Todavía hay actitudes y ecos sobre las personas negras, y todas estas cosas provienen de lo que sucedió en tiempos de esclavitud. Desearía que la gente no hubiera visto la esclavitud como algo que no tiene nada que ver con nosotros hoy.

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