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El estado de derecho se ha convertido en un tema central en la Unión Europea durante los últimos diez años. Hasta hace poco, las preocupaciones sobre Hungría y Polonia eran el foco principal. Ahora la Comisión Europea ha decidido ampliar sus horizontes y evaluar la situación de la democracia y la corrupción en los 27 estados miembros, uno tras otro.

Věra Jourová, vicepresidenta de la Comisión Europea de Valores y Transparencia, acaba de presentar el primer informe de la Comisión sobre el Estado de Derecho. Habló con Euronews sobre sus resultados.

Sándor Zsíros, Euronews: ¿Qué tan saludable es la democracia europea?

Věra Jourová: Este es un momento importante. La presentación de este informe no es solo un informe, es un negocio normal. Porque teníamos que evaluar bien la situación en todos los Estados miembros. Observamos la situación en el poder judicial, especialmente en el poder judicial. Independencia del poder judicial, equilibrio de poderes entre los diferentes poderes. También volvemos a analizar lo que están haciendo los Estados miembros contra la corrupción. Y también estamos revisando la situación de los medios de comunicación porque los medios de comunicación no son solo actores económicos, sino que también juegan un papel muy importante en la protección de la libertad de expresión y la democracia.

Euronews: ¿Cuáles son las principales conclusiones del informe? ¿Dónde ve la mayoría de los problemas relacionados con la libertad de los medios de comunicación, el sistema judicial y la corrupción?

Věra Jourová: Si hago una valoración general, los principales problemas radican en el mundo del poder judicial: la tendencia a ejercer más presión política sobre el sistema judicial, sobre los jueces, especialmente del Ejecutivo, sobre todo de los gobiernos. Debemos estar absolutamente seguros de que tenemos jueces independientes en todos los países que deciden sobre la base de la ley, no quién es quién y a quién se debe abordar y cómo. Y ese es un principio muy claro que tenemos: la igualdad ante la ley, protegida por los jueces. En cuanto a la politización del poder judicial y las presiones políticas y económicas sobre los medios de comunicación que vemos en muchos países, la tendencia se está deteriorando. Hemos recopilado datos muy precisos durante el año pasado y este año. Los medios de comunicación también juegan un papel muy importante en la defensa de la democracia o en la transmisión de la imagen real. Los periodistas profesionales, que naturalmente se sienten muy responsables, deben brindar a la ciudadanía información objetiva porque queremos que la ciudadanía esté bien informada para poder emitir sus juicios y decisiones, especialmente en las elecciones. Lucha contra la corrupción: debemos hacer más en algunos Estados miembros. Podemos ver que hay suficientes mecanismos que funcionan bien para combatir la corrupción. Pero no vemos una imagen así en algunos estados. Esto también se refleja en la percepción que escuchamos de ciudadanos y empresas de que en algunos países la gente simplemente no confía en sus instituciones para poder combatir la corrupción de manera adecuada. Y creo que ese es también el factor en el que debemos centrarnos más.

Euronews: Dos países son objeto de procedimientos del Artículo 7: Hungría y Polonia. ¿Crees que todavía son democracias que funcionan bien?

Věra Jourová: Bueno, hemos abordado muy bien los problemas que estamos viendo y hemos expresado nuestras preocupaciones en los diversos documentos y los hemos analizado en relación con Polonia y Hungría. Ya hemos iniciado el proceso del Artículo 7 para ambos países. Nunca pensé que este artículo se usaría y lo tenemos aquí. Por tanto, es importante que este proceso continúe. Si vemos casos específicos de violaciones de la legislación de la UE, los contrarrestamos mediante procedimientos de infracción. El informe de hoy complementa las medidas e instrumentos que acabamos de mencionar. Porque lo que escuchamos de Polonia y Hungría fue que también deberíamos centrarnos en los demás. Por eso también nos enfocamos en los demás. Y creo que este es un momento muy importante en el que utilizamos criterios objetivos para describir la situación en los Estados miembros. Honestamente, tratamos de ser objetivos en la evaluación. El método que usamos fue muy transparente y completo. Hubo cooperación por parte de los Estados miembros.

Euronews: ¿Cree que estos países están dispuestos a cooperar y hacer cambios en los temas sobre los que escribe en el informe?

Věra Jourová: Bueno, hemos visto la voluntad de todos los Estados miembros de trabajar juntos. Este fue un ejercicio muy exigente. Nuestros colegas evaluaron los informes y los resultados de las discusiones con 300 foros diferentes y de todos los Estados miembros. Así que la preparación estaba ahí. Creo que a través de este trabajo y la introducción de este instrumento preventivo, que es el informe que presentamos hoy, estamos dando más énfasis o más ímpetu a por qué es importante proteger y defender activamente el estado de derecho en los Estados miembros: uno común. Estar interesado. No puede ser solo para la Comisión Europea. No podemos estar solos con esto. Así que tengo que decir que me sorprendió mucho la calidad y la calidad de la colaboración. Esta es la primera edición que presentamos hoy. Serán informes anuales, así que veremos las tendencias el próximo año. ¿Qué debemos hacer con los nuevos conocimientos? En muchos casos, abrirá la puerta al diálogo con los respectivos Estados miembros.

Y no se trata solo de Polonia y Hungría: el informe también arroja luz sobre los desafíos en los sistemas judiciales de Bulgaria, Rumania, Croacia y Eslovaquia. En Bulgaria y Malta, los medios de comunicación están vinculados a las fuerzas políticas, mientras que en España, Eslovenia, Bulgaria y Croacia los periodistas a menudo son amenazados o atacados.

Euronews: También vimos algunos sospechosos inusuales. Además de Hungría y Polonia, ¿cuáles son sus principales preocupaciones?

Věra Jourová: Bueno, en algunos estados vemos especialmente la tendencia negativa en el mundo de los medios. Es bueno leer los informes en los que somos muy francos y precisos en nuestra valoración. También la falta de acción, especialmente la investigación y persecución de delitos en el mundo financiero. Es por eso que, al mismo tiempo, hemos intentado seguir adelante con la propuesta de combinar el estado de derecho con una investigación y un enjuiciamiento efectivos del fraude financiero. Ahora estamos ampliando la caja de herramientas y la cantidad de instrumentos que tenemos a mano. Debido a que estamos hablando de dinero, ahora estamos en una situación en la que distribuiremos más dinero. El dinero debería utilizarse para muy buenas causas. También debo mencionar el dinero de recuperación, que está destinado a ayudar a todos los Estados miembros a salir de la crisis causada por COVID. Por tanto, no podemos dejar el sistema en el que estamos aumentando la cantidad de dinero distribuido y lidiando con el hecho de que ese nivel de confianza está disminuyendo. Necesitamos implementar más medidas de protección.

Euronews: Como ha dicho, estamos en medio de negociaciones presupuestarias. Pero, ¿es realmente el dinero la única forma de convencer a estos países de que protejan sus valores?

Věra Jourová: Por supuesto no. Necesitamos utilizar todas las medidas y herramientas que tenemos a mano. Y el dinero … Bueno, creo que es una advertencia muy seria para todos los Estados que podrían seguir violando el Estado de derecho: al condicionar el dinero, los contribuyentes de los Estados miembros, especialmente los Estados miembros que son contribuyentes netos, quieren más Muestre medidas de protección. Y no debemos renunciar al diálogo con los Estados miembros, especialmente aquellos con los que tenemos preocupaciones. Y solo tenemos que admitir que en el pasado hemos sido ingenuos: creemos que el imperio de la ley es para siempre; que funcionará sin problemas; que es automático, una especie de máquina de movimiento perpetuo; que los derechos fundamentales siempre se respeten en todas partes; que la protección de las minorías estará en todas partes. Bueno, está bastante claro que necesitamos aumentar la presión sobre los Estados miembros para que se den cuenta de que estos son los principios sagrados del club. Porque de nuevo se trata de confianza, se trata de confianza entre los Estados miembros. Por ejemplo, que los tribunales independientes trabajen con la misma calidad y seguridad en todas partes. Y aquí también se trata de la confianza de las personas en sus instituciones. Y aquí también vemos una brecha. La confianza de la gente en las instituciones está disminuyendo.

Euronews: ¿No es ingenuo creer que estos países finalmente solo aprobarán esta condicionalidad presupuestaria porque incluso pueden ejercer un veto?

Věra Jourová: Continúan las negociaciones. Y no quiero rendirme ni decir nada en este momento que cuestione la importancia de esta propuesta.

Euronews: Bueno, esta semana el primer ministro húngaro, Viktor Orbán, pidió su dimisión porque dijo en una entrevista que su régimen era una democracia enferma. ¿Te arrepientes de esta redacción?

Věra Jourová: No, no me arrepiento. Lo que dije lo dije Quizás he dicho cientos de veces que tenemos serias preocupaciones sobre el estado de Hungría. He usado diferentes palabras, pero he hablado de lo mismo y de preocupaciones serias. También hubo un malentendido en lo que dije porque recuerdo muy bien que el mensaje principal de la entrevista que di fue que la primera y la última palabra debe ser para los ciudadanos, para el pueblo húngaro. . Y respeto mucho al pueblo húngaro y su libre elección. Reconozco que el Primer Ministro Orbán ganó las elecciones y solo dije que en todos los Estados miembros, incluida Hungría, debemos ver que se dan todas las condiciones para garantizar a las personas elecciones libres y justas.

Euronews: ¿Y cree que esta elección libre y justa todavía existe en una elección en Hungría?

Věra Jourová: Deben cumplirse varias condiciones. En primer lugar, igualdad de condiciones en las campañas políticas y transparencia, por ejemplo, en la financiación de campañas y su financiación. Luego, la libertad de expresión y el buen funcionamiento de los medios de comunicación y la supervisión judicial: porque podría haber una situación en la que los resultados de las elecciones en un país podrían ser cuestionados. Y luego será el momento de que los tribunales decidan. En las circunstancias en las que se dan estas condiciones, hablamos de elecciones libres y justas.

Euronews: ¿Cómo va a tratar con el gobierno húngaro en el futuro? Porque también se conectan contigo.

Věra Jourová: Estoy dispuesto a dialogar con todos los Estados miembros y todos los socios.

Euronews: ¿Cómo puede la Comisión Europea promover el pluralismo de los medios en Europa?

Věra Jourová: Es un tema difícil, tengo que decirlo. Porque no tenemos habilidades legales muy sólidas. Tenemos algunos. Por ejemplo, el 20 de septiembre entró en vigor la Directiva Audiovisual. Y examinaremos cómo los Estados miembros implementan esto en su legislación nacional y, en particular, en la práctica. Hasta ahora, solo unos pocos Estados miembros han comunicado su aplicación. Así que nos encargaremos de ello y usaremos nuestra experiencia legal. Aparte de eso, sin embargo, no tenemos suficiente competencia legal. Creo que hemos recomendado varias veces a los estados miembros que protejan a los medios ahora en tiempo de COVID o que los ayuden a sobrevivir económicamente. Y hay varios Estados miembros que ahora también están aplicando sus ayudas estatales a los medios de comunicación para ayudarles a mantener sus puestos de trabajo, etc. Entonces hay diferentes opciones y creo que al tratar de apoyar a los medios independientes, se nos entenderá bien porque son muy necesarios.

Euronews: Con la pandemia, los países europeos se apresuraron a aplicar leyes de emergencia que restringían las libertades civiles y la libre circulación de ciudadanos. Paralelamente, una nueva ola de noticias falsas y desinformación inundó Internet. En muchos casos, Rusia y China estuvieron detrás.

¿Crees que después de la pandemia de COVID podemos volver a una especie de vieja normalidad en términos de democracia?

Věra Jourová: En muchos sentidos, la vieja normalidad no era buena normal. Como sabemos, tuvimos problemas antes de COVID. El período COVID requirió la introducción de regímenes de emergencia en la mayoría de los estados miembros. Por eso hemos tratado de convencer a los Estados miembros de que respeten el principio de necesidad y proporcionalidad de las medidas. Porque un régimen de emergencia no puede significar que se rompa el equilibrio constitucional y se apague el control judicial o silenciar a los medios de comunicación o silenciar a los ciudadanos activos. Con respecto a este período de COVID y los regímenes de emergencia, teníamos muy claro cómo nos gustaría que esto sucediera. La privacidad también estaba en juego, por cierto, y hemos proporcionado a los Estados miembros directrices sobre cómo utilizar las aplicaciones de rastreo, sin exagerar y sin privar a las personas de su privacidad. Y creo que esta es la lección para el futuro. Preguntaste acerca de los nuevos y viejos normales. Bueno, es un proceso sin fin. Como te dije, fuimos ingenuos. Pensamos que era automático. No lo es. Por tanto, continuaremos defendiendo activamente el estado de derecho y la democracia en Europa. Quiero decir que deberíamos ir más allá de simplemente explicarlo. Tenemos que hacerlo. Más defensa, más protección.

Euronews: La pandemia también trajo una gran ola de noticias falsas. ¿Tiene alguna herramienta para luchar contra esto o cree que se quedará con nosotros?

Věra Jourová: Es un elemento que puedo usar bastante bien para describir cómo se agravó la vieja situación anterior a COVID durante la era COVID. Incluso antes de COVID, teníamos un gran problema con la influencia extranjera, con campañas de desinformación. Hemos tenido varios sectores que han sido constantemente atacados por la desinformación: minorías, migración; Ahora es la política verde, y una novedad es la gran e intensa ola de desinformación contra la vacunación. Entonces, la desinformación en general no es nueva y debe abordarse. Pero con mucho cuidado y prudencia. Y solo puedo decirles que estamos planeando algunas reglas nuevas para el mundo en línea, pero debido a la desinformación no estamos introduciendo censura o restricciones a la libertad de expresión.

Euronews: ¿Cómo maneja los intentos extranjeros de desinformación, especialmente de China y Rusia?

Věra Jourová: Nuestro Servicio de Acción Exterior está trabajando activamente para exponer estos ataques coordinados e intentando influir en la opinión pública en la UE. Trabajamos con plataformas de Internet porque queremos que le informen al público sobre estos casos para que la gente sepa que se trata de una presión externa. También queremos que la gente comprenda mejor cuál es el propósito de esta presión y cuál es el propósito de varias campañas de desinformación. Como ciudadano, probablemente estoy bajo la influencia de alguien que realmente quiere distraer a nuestra sociedad y que quiere sembrar odio y desconfianza hacia las instituciones. Creo que nos quedamos muy atrás para dejar claro cuál es el propósito de la desinformación y que puede ser muy peligrosa.

Euronews: Ahora, con el caso Navalny, las relaciones de Europa con Rusia han sufrido un nuevo golpe. ¿Cree que Europa debería imponer sanciones a Rusia debido a este problema?

Věra Jourová: Bueno, creo que el debate se desarrolla en el Servicio de Acción Exterior y también en el Consejo de Asuntos Exteriores. Este es un duro golpe y no podemos dejarlo sin reacción. Estoy absolutamente seguro de que este es también uno de los precursores de nuestras relaciones.

Euronews: ¿Cree que podría haber unidad en Europa sobre este tema?

Věra Jourová: Necesitamos unidad para las sanciones.

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